Цитата:
Ну да... легитимно.... с точки зрения Тингола. Напомню, эту легитимность оспаривали: мастера, работавшие у Тингола и король Ногрода
|
Даин, ты не читаешь то, что я пишу. Давай мы разделим разговор немного (сразу скажу, я не читал Сильмариллион в переводе, и мне проще искать и приводить цитаты в оригинале):
Сильмарил
Сильмарил Тингол (король Дориата) потребовал от Берена за руку своей дочери Лютиэн. Берен добыл Сильмарил и принес его Тинголу, выполнив свою часть договора. Тингол же тоже выполнил свою часть договора и отдал дочь в жены Берену. То, что ты пишешь про Диора, Келегорма и т.п. нерелевантно, ибо произошло уже много позже того, как гномы за ожерелье и Сильмарил зарезали короля Дориата.
Цитата:
Интересная мысль... то есть это нормально галимую лампочку с термоядерной начинкой "величайшую драгоценность" которые только что на конвеере не производились вставить в уникальное украшение равного которому не было и нет.
|
В Сильмариле жил свет Лаурелина и Тельпериона, великих творений Валар. В нем горел свет, созданный со-творцами Арды. Сильмарил невозможно разрушить силами гномов или любого из детей Эру. Сильмарил невозможно воссоздать. Даже Валар восхищались им.
Слышали ли Валар о Наугламире? Вряд ли. Или гномы Ногрода благородно отказалсь "уродовать" свое великое творение лампочкой эльфов? Тоже нет.
Так что брось дешевый троллинг.
А теперь о главном:
Наугламир
Во-первых, мой дорогой гном, не приплетай сюда историю вазимоотношений эльфов. Она нерелевантна, ибо тот факт,что истоия гномов никого не интересовала, не значит, что они в своих норах друг друга не резали.. Я обсуждаю Наугламир, за который, по твоим же словам, "мы не договорили".
Ты хочешь Толкина? Пожалуйста:
- Наугламир был сделан гномами для Финрода, короля Нарготронда.
In that labour (создание Нарготронда) Finrod was aided by the Dwarves of the Blue Mountains; and they were rewarded well, for Finrod had brought more treasures out of Tirion than any other of the princes of the Noldor. And in that time was made for him the Nauglamir, the Necklace of the Dwarves, most renowned of their works in the Elder Days.
Знаешь, что придавало ему красоту - кроме, конечно, мастерства ювелиров, чего не отнимешь -а? Драгоценные камни, которые Финрод принес с собой из Тириона, а туда они попали из Валинора.
It was a carcanet of gold, and set therein were gems uncounted from Valinor
Присвоив Наугламир, гномы украли то, что им не принадлежало
никогда.
Если же гномы присваивают себе свои же подарки (или то, за что им было заплачено, это несущественно) - что ж, это многое говорит об их нравах.
- Гномов позвали вставить Сильмарил в Наугламир, а они убили короля Дориата, гостями которого они были, украли драгоценность и бежали.
At that very time great craftsmen of Nogrod were lately come into Doriath; and the King therefore summoning them declared his desire, that if their skill were great enough they should remake the Nauglamir, and in it set the Silmaril. Then the Dwarves looked upon the work of their fathers, and they beheld with wonder the shining jewel of Feanor; and they were filled with a great lust to possess them, and carry them off to their far homes in the mountains. But they dissembled their mind, and consented to the task.
Т.е. гномы изначально замыслили украсть и Сильмарил, и Наугламир, и унести их к себе. Ты знаешь, что такое "lust"? Это похоть, Даин, похоть - сильное необузданное желание.
- В итоге, когда работа была сделана, гномы отказались возвращать Наугламир и Сильмарил владельцу, и лукавилии и лгали, когда предъявляли свои права на Наугламир, говоря
"By what right does the Elvenking lay claim to the Nauglamir, that was made by our fathers for Finrod Felagund who is dead? It has come to him but by the hand of Hurin the Man of Dor-lomin, who took it as a thief out of the darkness of Nargothrond"
...потому что Толкин говорит однозначно:
desiring the Silmaril they sought but a pretext and fair сloak for their true intent
Pretext и fair cloak, я думаю, перевести труда не составит.
- Тингол изгнал гномов из Дориата - да, отказавшись им платить за то, что они отказались сдавать работу - после чего они толпой убили его: Then the lust of the Dwarves was kindled to rage by the words of the King; and they rose up about him, and laid hands on him, and slew him as he stood.
Гномы, которые в итоге вернулись в Ногрод, солгали своему королю о том, что произошло:
and there in Nogrod they told somewhat of all that had befallen, saying that the Dwarves were slain in Doriath by command of the Elvenking, who thus would cheat them of their reward.
В итоге гномы вернулись в отчаявшийся Менегрот и разграбили его: But the Dwarves were victorious, and the halls of Thingol were
ransacked and plundered.
А потом их всех убили. Причем не только эльфы. Энты. Удивительно, да, с чего бы им?
And as they [dwarves] climbed the long slopes beneath Mount Dolmed there came forth the Shepherds of the Trees, and they drove the Dwarves into the shadowy woods of Ered Lindon: whence, it is said, came never one to climb the high passes that led to their homes.
Резюме
Я ожидал серьезного обсуждения, раз уж "за Наугламир мы не договорили". А ты мне дал профанацию и хи-хи да ха-ха. Несерьезно - хотя я все списываю на то, что на самом деле ты понимаешь, что применительно к эльфам и гномам о Наугламире говорить не о чем.
И мы договорили.
Удачи.
З.Ы. И пожалуйста, не начинай хи-хи ха-ха насчет "перворожденных". Ибо мне тоже есть что сказать по первоисточникам.