Интересная невкусность.

[Nethalf]

Сообщение от Zarnaya

А Вы, пардон, всего Толкиена читали?

Части Книги неоконченных сказаний лежат на компе, но признаюсь - не читал еще. А Сильм, ВК и хоббит - ессно А вы? (это я к тому, откуда информация про "не всегда и не везде, в мирное время " и т.п.)

[Zarnaya]

Сообщение от Nethalf

Жду примеров с сылками, кому и когда известна тактика

Учебник по военной истории. Рим.

[Zarnaya]

Сообщение от Nethalf

Части Книги неоконченных сказаний лежат на компе, но признаюсь - не читал еще. А Сильм, ВК и хоббит - ессно А вы? (это я к тому, откуда информация про "не всегда и не везде, в мирное время " и т.п.)

Сильмариллион. Там, правда, описано не самое мирное время, но всё же. Это сходу.
Гномы помогали строить Тинголу это, как его, Менегрот =))
А в силу того, что ельфы любили всё просторное и красивое - они этим безобразием заразили и гномов.

[_Mibus_]

Прошу поправить если я в чем ошибусь, т.к. имел возможность видеть бои только в фильмах и играх, а оно как известно сильно приукрашено и далеко не соответствует действительности, но всё же. Если топор держать в обеих руках, то им тоже как и мечем можно не замахиваться. Им можно наносить как режущие так и дробящие удары, но думаю для этог ои силу немалую надо иметь

[Zarnaya]

Сообщение от _Mibus_

Прошу поправить если я в чем ошибусь, т.к. имел возможность видеть бои только в фильмах и играх, а оно как известно сильно приукрашено и далеко не соответствует действительности, но всё же. Если топор держать в обеих руках, то им тоже как и мечем можно не замахиваться. Им можно наносить как режущие так и дробящие удары, но думаю для этог ои силу немалую надо иметь

То что мы видим в фильмах, играх и даже на ролевых побоищах никакого отношения к реальности не имеет.
Без замаха мечом можно порезать или уколоть.
Топором без замаха - только порезать.
И вот тут, внимание, начинается самое интересное.
Кто мне скажет, какая форма клинка позволяет наносить максимально эффективные режущие повреждения?

[Nethalf]

Сообщение от Zarnaya

Учебник по военной истории. Рим.

Топор у римского легионера? Не припоминаю, если честно
И инфа про "не всегда и не везде" является вашим предположением, а не фактом (я уж испугался, что это содержится в источниках, которые я не читал )

[Nethalf]

Сообщение от Zarnaya

То что мы видим в фильмах, играх и даже на ролевых побоищах никакого отношения к реальности не имеет.
Без замаха мечом можно порезать или уколоть.
Топором без замаха - только порезать.
И вот тут, внимание, начинается самое интересное.
Кто мне скажет, какая форма клинка позволяет наносить максимально эффективные режущие повреждения?

С какой точки зрения максимально эффективные? Если с точки зрения затраченных усилий, то, вероятно, двояковогнутая (не знаю, как правильно сказать ), т.е. как у ятагана. Вот только к чему вы это?

[Zarnaya]

Сообщение от Nethalf

Топор у римского легионера? Не припоминаю, если честно

*испуганно* а Вы видели вживую римские легионы?
А если без шуток - я привёл пример тактики, а не вооружения. Топоры и прочее тяжёлое оружие понадобилось когда встала проблема пробития не менее тяжёлых доспехов.
Под тяжёлым доспехом я понимаю не классический рыцарский full-plate, таких вообще было не очень много (на фоне общей толпы), а нормальный набор - поддоспешник, кольчуга, панцирь и т.д.

Сообщение от Nethalf

И инфа про "не всегда и не везде" является вашим предположением, а не фактом (я уж испугался, что это содержится в источниках, которые я не читал )

От Вы, извините, пипец просто трудный.
Давайте ещё друг-друга обзывать не тру Толкиенистами и меряться количеством прочитанных текстов.
Я не привожу конкретные цитаты и не собираюсь, мне откровенно жалко времени , что бы привести конкретные цитаты, это надо очень много материала перелопатить.
А самый близкий и яркий пример узкого места - мост в Мории.
Где идти можно было максимум по двое.
Я Вам честно скажу. Два таранных щита, два капейщика сзади и фиг кто пройдёт пока защищающиеся не устанут.

Сообщение от Nethalf

С какой точки зрения максимально эффективные? Если с точки зрения затраченных усилий, то, вероятно, двояковогнутая (не знаю, как правильно сказать ), т.е. как у ятагана.

А почему?

[Nethalf]

Сообщение от Zarnaya

*испуганно* а Вы видели вживую римские легионы?
А если без шуток - я привёл пример тактики, а не вооружения. Топоры и прочее тяжёлое оружие понадобилось когда встала проблема пробития не менее тяжёлых доспехов.
Под тяжёлым доспехом я понимаю не классический рыцарский full-plate, таких вообще было не очень много (на фоне общей толпы), а нормальный набор - поддоспешник, кольчуга, панцирь и т.д.

Я вполне понимаю ваше желание показать свои знания по реальному оружию, но все эти ваши ремарки а-ля "под тяжелым доспехом" и далее только уводят от темы и (как мне кажется) не несут никакой смысловой нагрузки, кроме желания, опять же, показать свои знания. Так вот, вы привели пример тактики. С топорами. Указали, что примеры этой тактики были в истории. Вам был задан вопрос - какие примеры. Вы ответили: Рим. У вас спросили: а что, легионеры вооружались топорами, идя черепахой? Вы сказали: ну я вот привел пример тактики, а не вооружения. К чему тогда было огород городить?

Сообщение от Zarnaya

Давайте ещё друг-друга обзывать не тру Толкиенистами и меряться количеством прочитанных текстов.
Я не привожу конкретные цитаты и не собираюсь, мне откровенно жалко времени , что бы привести конкретные цитаты, это надо очень много материала перелопатить.

Меряться начали вы. К чему был вопрос, читал ли я Толкиена, если вы сами его читали не всего? Я лишь указал, что ваше "не всегда и не везде" еще проверять надо, вот и все

Сообщение от Zarnaya

А самый близкий и яркий пример узкого места - мост в Мории.
Где идти можно было максимум по двое.

Мост в Мории был узким, но не мешал замаху. Т.е. бойцу с топором там как раз мало проблем: соперники числом не завалят, а сам он может, как вы сами говорите, удерживать уйму народа

Сообщение от Zarnaya

Я Вам честно скажу. Два таранных щита, два капейщика сзади и фиг кто пройдёт пока защищающиеся не устанут.
А почему?

Вот вы снова пытаетесь показать свои знания не по теме. По-русски это называется вые..ством Вы, если хотите сказать что-то по теме, то говорите, а не устраивайте конкурсы на лучшего знатока оружия

[Zarnaya]

Сообщение от Nethalf

Я вполне понимаю ваше желание показать свои знания по реальному оружию, но все эти ваши ремарки а-ля "под тяжелым доспехом" и далее только уводят от темы и (как мне кажется) не несут никакой смысловой нагрузки, кроме желания, опять же, показать свои знания. Так вот, вы привели пример тактики. С топорами. Указали, что примеры этой тактики были в истории. Вам был задан вопрос - какие примеры. Вы ответили: Рим. У вас спросили: а что, легионеры вооружались топорами, идя черепахой? Вы сказали: ну я вот привел пример тактики, а не вооружения. К чему тогда было огород городить?

Не надо придираться к мелочам.
Если вам нужен конкретный пример - то это уже средние и поздние Средние Века. Там стоял вопрос о пробитии надетого на противника доспеха. И в черепахах использовались топоры.
Конкретных примеров привести сложно, надо искать.

Сообщение от Nethalf

Меряться начали вы. К чему был вопрос, читал ли я Толкиена, если вы сами его читали не всего? Я лишь указал, что ваше "не всегда и не везде" еще проверять надо, вот и все

Я-то как раз таки его читал всего. Включая всякую попутную литературу, вроде писем, творчества сыновей и последователей.

Сообщение от Nethalf

Мост в Мории был узким, но не мешал замаху. Т.е. бойцу с топором там как раз мало проблем: соперники числом не завалят, а сам он может, как вы сами говорите, удерживать уйму народа

А давайте Вы на меня замахнётесь в узком месте.
А я посмотрю через сколько секунд у Вас под мышкой окажется мой клинок.

Сообщение от Nethalf

Вот вы снова пытаетесь показать свои знания не по теме. По-русски это называется вые..ством Вы, если хотите сказать что-то по теме, то говорите, а не устраивайте конкурсы на лучшего знатока оружия

А вот на оскорбления переходить не надо.
Тема холодного оружия и владения им, а так же тема махания оным в разных ситуациях - достаточно хорошая и интересная.

А началось всё с того, что я Вас поправил на предмет работы топором =) Это так, для сведения.