Спасибо большое за ссылку на Вики. Сразу скажу - я специалист по английскому языку по образованию. И я ни разу не политолог. Так что мои знания - это лишь то, что взял, когда давали.
Мне кажется, что появление "нации" по политическим мотивам (первый вариант) имеет ровно столько же прав на жизнь, чем вырастание нации из этноса. В чем проблема? Америке 400 лет? Ну да. Американской нации и того меньше - 150 лет. И что? Это 6 поколений людей. Это участие в куче войн под звездно-полосатым флагом. Это свои праздники. Это свои традиции. Это - среди прочих - Драйзер, Гершвин, Лондон, Хемингуэй (и тут еще офигенно гигантский список выдающихся американских писателей), Франклин, братья Райт, Ван Клиберн, Майкл Джексон и его тезка Фелпс. Да, это ни в какое сравнение не идет с культурной крутизной (прошлой и настоящей) Европы (с ней вообще, по моему субъективному мнению, ничто в сравнение не идет на данный момент), но и говорить о том, что там "ничего" нет - это некорректно, и уж тем более некорректно делать на этом вывод о том, что такой нации нет.
Амерканская нация создавалась, друг мой, на НАДэтнических принципах - в частности, а) религиозных и б) либеральных. И это нормально работает. Я вижу здесь совершенно разных детей (уже рожденных здесь; вообще вводить в уравнение иммигрантов - неверно. К слову, я не видел здесь иммигрантов, "жутко ненавидящих Россию". Может, я не в том городе живу) - детей русских, корейцев, поляков, ирландцев, немцев - которые говорят "мы американцы". Это что, не национальная самоидентификация? А что тогда "национальная самоидентификация"? Это очень важно, Костя - дети считают себя американцами. Да - да!! - в этом есть важный элемент "воспитания правильных взглядов" и "навязывания". Но лично я не вижу в этом конкретно их приложении ничего плохого.
Честно, Зан, вот что это такое:
Цитата:
Сообщение от Zantetsu
Это делает нацией лишь безграмотное быдло.
|
Я тебе алаверды сделаю. Если бы безграмотное быдло становилось нацией только от принадлежности к в прошлом богатой культуре и устоявшемуся этносу, россияне бы были сильной нацией. Они таковой являются? НИ РА ЗУ!!
О какой культуре ты говоришь? О высокой? О гергиевых и захаровых? А как насчет о бытовой? Я в Остине уже больше 7 месяцев, как на курорте. Мне никто НИ РАЗУ не нахамил. Не надерзил. Не обманул. Я ж не зря про полицию пишу. И про отношение к детям.
Ерунда и пропаганда (+/-)
Цитата:
Сообщение от Zantetsu
Ерунда.
Исключительно пропаганда для иностранцев.
Где общность? В китайских кварталах?
В негритянских гетто?
Или в мексиканских трущобах?
Где мечта?
Ну, расскажи мне! 
На "духовной" карте мира США - большая клоака. А ***** - это не цвет.
Это запах и состояние. |
В рамках одной нации разные этносы имеют все возможности для самоидентификации. По твоей логике и немцы не нация (ибо турки вывешивают на своих школах турецкий флаг наравне с немецким; в Штатах такого нет)? И россияне - не нация, ибо Северный Кавказ? А кто тогда нация? Турки? Японцы?
Не надо возводить в абсолют этнический элемент в понятии "нация". Да, БОЛЬШИНСТВО наций (подавляющее большинство даже) - это с большего моно-этнические образования. Но американцы - это исключение. Таким исключением - созданным, как и США, на национализме (в правильном, хорошем смысле этого слова) - мог, пожалуй, стать СССР (да он и был таким, если брать "с большего"), если бы просуществовал подольше. И поэтому я поддержу Юрая вот в этом:
Цитата:
Сообщение от Uray4eg
Ты сам говоришь про 200 народов в Крыму. О какой этнической идентификации нации можно говорить - остается только политическая. В чем ты упорно отказываешь американцам )))))
|
Знаешь, что есть американская мечта? "Каждый сам отвечает за свою *опу. Нате, вот вам возможности - вперед!" Поэтому каждый и выбирает себе формы воплощения своей мечты. Один негр сидит в гетто с цепью на шее и брюхом под, а другой - становится Президентом. Один еврей сидит на Брайтон Бич и, продавая ворованные часы, по-русски брюзжит "понаеееехали", а другой - становится одним из величайших пианистов в истории. Вот и все. И это работает, я вижу это постоянно. И все энштейны, сикорские, упомянутые уже горовицы и непомянутые ферми - они все это только доказывают. Это недостаточно для тебя крутая мечта? So sad.
Костя, ты пойми меня правильно. Я ПОНИМАЮ твои тезисы, и в них есть рациональное зерно - и я могу об Америке много чего рассказать негодного, как, думаю, и Андрей. Но, мне кажется, ты сознательно (для поддержания дискуссии, что, пожалуй, есть хорошо) или несознательно (не знаю, по какой причине, но думаю, вполне уважительной) перегибаешь палку в вопросе американской нации и ударяешься в крайности. Прости за параллель (я знаю, насколько это тебе будет чувствительно; делаю с уважением и исключительно как высшую форму гиперболы
.