Имя для Вашего эльфа - Страница 241

Lestar · #**2401** 06.07.2013, 11:06

Цитата:

Сообщение от KarinY

Будет ли что значить Анордариэль?

Это чистый синдарин:
Anor [Анор] sun -> Ety/348, RC/232
*dar- [дар] существительное от глагола deri [дэри] to stay, wait, stop, remain -> Ety/353
iell [иэль] 1. daughter 2. girl, maid -> Ety/385, Ety/400 -iel окончание, обозначающее дочь или принадлежность к женскому роду.

Итого, Анордариэль исходя из разных значений корня "дар" может нести значения "Ожидание Солнца" или "Останавливающая Солнце".

Aragorn_157 · #**2402** 06.07.2013, 22:18

как переводится имя айрунанде?

Lestar · #**2403** 07.07.2013, 01:00

Цитата:

Сообщение от iklassin

Вывод - найдете абсолютно не мягкое L в окончании эльфийских слов - смело загадывайте желание.

Небезызвестный эльф Элу Тингол.
Честно говоря, сам пытался понять правила произнесения "L" в квенья и синдарине - пока безуспешно. В синдарине вроде как обычно помягче. Вот как вы например произносите eldar и noldor?

Цитата:

Сообщение от iklassin

для лихолесья характерны корни из нандорина, его я не знаю, но он потомок квенья

Это не верно. Нандорин и аварин как никакой другой язык близок к праэльфийскому - изначальному языку эльфов, который зародился у Вод Пробуждения. Синдарин изменился несильно относительно праэльфийского и во многом с нандорином схож. Квенья же изменился ооочень сильно - в основном за счёт того, что принял многое из языка валар в Амане и за счёт активного видоизменения в нолдорской школе языковедов. Так что нандорин больше похож на синдарин. Ну и в любом случае в Третью эпоху в любом уголке Средиземья властвует Вестрон, основа которому - тот же синдарин. А квенья - это "эльфийская латынь", высокое наречие.

iklassin · #**2404** 07.07.2013, 08:09

Пора уж создавать лингвистическую ветку. Eldar и Noldor - квенийские слова, потому в eldar - L достаточно мягкое (el согласный; эльдар), в noldor - переднеязычный зубной L, то самое не Л и не ЛЬ, для русскоговорящих - нолдор, без смягчения. Будь они синдарскими, то везде мягкий знак ставить в пору было бы.

касаемо языковой иерархии в образовании имен и не только (+/-)

Цитата:

Сообщение от Lestar

Это не верно.

Это грубо обобщено, но однозначно верно и бескомпромиссно оправдано. Вы все точно написали про местную латынь да историю изменения языков вплоть до Протоэльфийского с брегов Куйвиэнен, не далее.

1. Квенья является первым разработанным эльфийским языком и его влияние чувствуется невооруженным глазом во всех последующих экспериментах Профессора.

2. Общий Телерин действительно консервативнее квенья ("to have learnt Telerin, clearly indicating that it was a language markedly different from his own" Unfinished Tales of Numenor and of Middle-earth), но до образования сильванского диалекта нандорина (на котором говорили в Лихолесье) произошло два исторических разделения с редукцией части грамматики и постоянным обогащением заимствованиями.

3. К Тэлерину Амана, который и принято называть Тэлерин, а так же к Номскому, развившемуся в Синдарин, Нандорин прямого отношения не имеет - это параллельные ветви развития с общей основой, но c разными сторонними влияниями. Нет ни одного прямого указания на наследование Нандорином чего-либо из Синдарина. Вскоре после синдарской ассимиляции Нандорин вышел из употребления. Последним носителем Нандорина, предположительно, была Нимродель, по версии K.T.. Собственно о Нандорине вообще почти ни чего не известно достоверно, кроме адаптированных к Синдарину личных имен Nimrodel, Amroth и еще 26 слов.

Цитата:

Сообщение от Lestar

Так что нандорин больше похож на синдарин

Остается полюбопытствовать чем именно похож, учитывая богатство сохранившегося наследия Нандорина. Признание синдар далекого родства с лесными эльфами не привносит ясности, потому как это одностороннее мнение синдар. Примером двойственности оценок Профессора языковых принадлежностей служит Тэлерин, многими эльфами воспринимаемый как диалект Квенья, хотя так не считают сами Тэлери.

4. Не полезу на полку за Приложениями, воспользуюсь готовым переводом высказывания о квенья как "древнем языке, общем для всех Эльфов в форме, в которой он попал в Валинор". Общий для всех Эльфов язык ... сильно же его потрепали валаринские вставки да изгнанники-нолдор. Для определения иерархии квенья и синдарина, равно как и направления влияния достаточно вспомнить какой язык был поглощен и вышел из употребления. Синдарин в той форме, что дошла к Третьей Эпохе, впитал в себя заимствования из всех вытесненных ранее языков. "Чистым" при всем желании не назовешь.

5. Что касается "отсиндариненого" Вестрона. Много ли имен на данном языке мы знаем?) Кто знает точно в какой год Маура Лабинги направился из Лабин-нек в Карнингул и при каких обстоятельствах?) Вот и я не знаю. Адуни известен нам не лучше Нандорина. Достоверный (не отвергнутые Профессором формы) словарь не превышает 65 слов. Влияние на Вестрон оказали Аварин, Синдарин, Общий Телерин и что кому-то может показаться невозможным - Квенья (предполагается, что zir=мудрый происходит от Квенийского saira).

6. Касательно имен личных. Всем известна добрая традиция давать квенийские имена у владык Нуменора, Арнора и Гондора. У эльдар же была принята достаточно сложная система именования двух исси (родовых имен) и неограниченного числа эпессэ (имен приобретенных; после-имя), к слову, Галадриэль (эпессэ) - имя Артанис (исси) из рода Финвэ, данное ей синдарским супругом Келеборном, имела так же материнское имя Нервен (исси), явно квенийского происхождения, так же было имя Алатариэль (эпессэ), уходящее корнями в тэлерин. Большинство ключевых персонажей Сильмариллиона и Властелина Колец имели несколько имен, среди которых почти всегда было имя на квенья. Резюмируя, следует заметить, что квенья и синдарин используются в именовании примерно с одинаковой частотой и одинаково дороги Профессору, о чем не однократно упоминалось в доброй традиции не переводить один смысл на нескольких языках, а подчеркнув несколько различных черт того или иного персонажа выразить каждую на наиболее соответсвующем языке. Должно спросить какой язык соответсвующий - да тот, на котором звучит мелодичнее.

Then Iluvatar said to them: 'Of the theme that I have declared to
you, I will now that ye make in harmony together a Great Music. And
since I have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall show forth
your powers in adorning this theme, each with his own thoughts and
devices, if he will. But I win sit and hearken, and be glad that through you
great beauty has been wakened into song.'
AINULINDALЁ, "The Music of the Ainur", J.R.R.Tolkien, The Silmarillion

Assam99 · #**2405** 08.07.2013, 03:02

скажите, я могу назвать своего эльфа ЖЕНААРАГОРНА? вроде это вписывается в мир Средиземья...

Daagon · #**2406** 08.07.2013, 18:13

Цитата:

Сообщение от Assam99

скажите, я могу назвать своего эльфа ЖЕНААРАГОРНА? вроде это вписывается в мир Средиземья...

И после всех статей, что были в теме..

И как это имя вписывается-то?..

iklassin · #**2407** 08.07.2013, 20:19

Вписывается штампом на усах Арагорна, сделанным брийским нотариусом. Я бы побоялся такие ники брать, если жена - так это же и долг могут потребовать отдать и щи на баранине сварить ....

Темка с правилами именования с форума пропала, странно все это и вредно.

Daagon · #**2408** 10.07.2013, 01:25

Ох.. Как я зачастила сюда, а...

Но никак не пойму ни квенья, ни синдарин((

Ребят, как нибудь может переводиться эта прелесть - "Аэсар"?)

vanya256 · #**2409** 10.07.2013, 12:51

Переведите Арнмир и Андусил

legalaz_ · #**2410** 14.07.2013, 19:21

Почитал,стало так интересно,Дакиль как будет?)