8 книга

[Wanderv]

Сообщение от Ilmar_

Так, давайте я просто напишу "Сумму для других классов" :-)

1. "Нытьё". С обоснованным нерфом ныли бы только люди, не понимающие механики игры, остальные доказывали бы им с цифрами в руках, что нерф обоснован. В данном случае все ровно наоборот :-) Разработчикам доказывают (с цифрами же), что они пытаются лечить симптомы, а не болезнь. Уже одно то, что в Эттенах этот нерф не работает, заставляет задуматься о том, что это просто "пластырь, наклеенный на открытый перелом" в игровой механике. Следующие на очереди за нерфом "танкования" будут классы, которые кайтят боссов - охотники и рункиперы.

Может и пластырь. Есть идеи получше?

2. О том, почему этот нерф необоснован. Проблема, на самом-то деле, лежит в изменениях игровой механики и в контенте, в котором супер-хилы позволяют "не заморачиваться" наличием нормально одетого танка, а просто устраивать "гонки на ДПС". Да оно и понятно - всем нужен радианс, а по сотому разу один и тот же инст хочется пройти как можно быстрее. Поскольку нерф б/п/у сделал наш сегодняшний штраф не таким критичным, морали столо на 2К больше, хилеры стали выдавать по 1500 за хил, а мобы бьют относительно слабо, и стало возможным "танкование в БП". И мы не одни, охотники и взломы с таким же успехом танкуют всех боссов в Мории. Однако "наказать" рашили имено чампов. Причем так, что штраф накладывается не за срыв аггро (как у охотников), а просто когда мы включаем свою стойку. Т.е. мы вообще еще ничего не сделали, а штраф (хочешь выпить банку на мораль - сними стойку) уже есть. Причем -30% ко всему хилу, включая от капинов, от еды, от комб...

1. Не совсем понятно, что понимается под танкованием. Ни охотник, ни взлом не могут стоять под ударами босса и удерживать агро группы одновременно. Или имелся в виду кайт? Так кайтит вообще ЛЮБОЙ класс.

2. *Возводя очи горе" Вы стойку силы у охотника видели? Там точно такие же штрафы сразу же накладывающиеся с ее включением. Это вообще не аргумент.

3. О ДПС и сравнении с охотниками. Мы и сейчас, в БП, стоим на 3м месте по урону. Без жэтой стойки мы будем на 5-6 месте. Зачем тогда брать чампа для ДПС? Незачем, верно. А быть оффтанками 100% времени в инстах хотят далеко не все.
Охотник - это ДПС по одной цели, и бить он должен по цели (офф)танка. Сорвал - штраф, угу. У вас есть стойка, скиллы и наследия на снижение аггро. У вас нет линейки трейтов на танкование. Вы дистанционники, от АоЕ атак мобов вы не огребаете.
Чамп - это АоЕ, так что переагрить 1-2х случается гораздо чаще, ибо разве все стражи смогут держать на себе босса и 3-4 аддов, из которых 1-2 кастеры или лучники? Не все... Все стражи смогут/будут бегать от босса спасать тех, кто сорвал аггро? Нет, не все. На сброс аггро у нас 1 скилл с кулдауном в 2 минуты и все. Мы контактники, огебаем от всех АоЕ противника, нам надо рядом стоять. Не хотите, что бы были оффтанками? Чудно, дайте нам все, что есть у охотника на "- к аггро" и мы будем то же беспокоится только о своем аггро, а не о том, бьет ли кто менестреля в данный момент :-)

На сброс агро у охотников также 1 скилл с откатом в 3,5-5 минут. У вас же всегда есть ДРУГАЯ стойка без ужасного-ужасного пенальти, практически без откатов.

По поводу же ДПС... Так как вы являетесь "быстрыми" дамагерами (дуальщики по крайней мере), то в соответствии с механикой ЛОТРО вы наносите меньше урона, чем "медленные" ДД. В обмен вы можете быстро реагировать на события, что и дает вам ценность лучших прерывальщиков.

Переагривание... Как много в этом слове . Если дд-шащий ДД переагрил моба, то у него должны быть проблемы. Это АКСИОМА. Без вариантов, без извинений.

4. Как это тестировали (точнее, не тестировали), показывает пример с БП CBR. Сейчас на тестовом сервере, активировав эти 2 скилла, у чампа -120% к хилу. Т.е. если чампа похилить, он от этого умрет. Круто, правда? :-)

Это баг, разрабы уже отписались. Будет действовать больший штраф.

[Numenorian]

Сообщение от Numenorets

На тесте уже все ясно сказали что ничего не изменилось, вставили руны и если мен вы то и класовая пасивка, тоесть -15% хила, нерф просто идиотский, единственное что он делает это добавляет работы хилу.

имея таких дуболомов твердолобых (пока что тока на ЮС) кто-то еще попробует хантов назвать криворучками?

им наменули танковать мобов в ОС, но что же? Успешно проигнорили и продолжили упиваться своим бешенным дамагом, усилив нагрузку на менса видите ли они считают свой имба дамаг неприкасаемым и уменьшение входящего хила считают ударом по менестрелям ей богу, таких ораторов надо в раздел юмора записывать

П.С. если мозга нет, то добавляет работы хилу. А если немного поучиться у хантов , то все станет на свои места.

Товарищи менестрели, я бы вам советовал научить их как в свое время были научены неумелые охотники

согласен с тем что хил надо порезать на 60% минимум на какое-то время, чтобы эти горе вояки наконец допетрили для чего это делается

[Numenorets]

Все как-то забыли что Воители какраз и есть этот загадочный и таинственный ОТ. Именно воитель всегда был ОТ, именно он помогал танку и т.д. Но делал он все это уроном, и разве это проблема воителей что турбина ввела еще один ОТ клас, который оказалься не к месту? Я согласен с тем что их нужно поднять чтоб он был нужным класом, но не такими идиотскими путями которые:
1) Ничего не меняет для воителей с хорошим онлайном(тоесть не лень покачать оружие в соло инстах на рунки)
2) Идиотские манипуляции с УО которая и так включалась раз в год.
Этот нерф неразумен и идитский полностью, и идет он от непонимания механики своей же игры.

[Numenorets]

Сообщение от Numenorian

имея таких дуболомов твердолобых (пока что тока на ЮС) кто-то еще попробует хантов назвать криворучками?

Спасибо за ваш совет, эта ветка бы уже давно загнулась без ваших глубоких знаний по класу воитель на которые Вам уже не раз намекнули.

[Numenorian]

Сообщение от Numenorets

Все как-то забыли что Воители какраз и есть этот загадочный и таинственный ОТ. Именно воитель всегда был ОТ, именно он помогал танку и т.д.

а вы как умелый воитель как-то забыли что для ОТ есть ОС, именно он помогает танку и будет помогать менсу.

ах да, как я мог не взять в расчет имба стойку БП на все случаи жизни....

или может Турбине стоит стражам сделать в стойках агро и блокирования процентов так 50 прибавки к дамагу? а может все 100? :rooleyes: чтоб и они могли полноценно заменять воев в пати. и чтоб в патях было по 3 стража

[JarnBjorn]

Сообщение от Wanderv

По поводу же ДПС... Так как вы являетесь "быстрыми" дамагерами (дуальщики по крайней мере), то в соответствии с механикой ЛОТРО вы наносите меньше урона, чем "медленные" ДД. В обмен вы можете быстро реагировать на события, что и дает вам ценность лучших прерывальщиков.

Хм, видимо, тут еще дело в том, что роль воителя изначально задумывалась не как "быстробегающий прерывальщик". Поэтому люди доиграв до достаточно высокого уровня сталкиваются с тем, что роль их класса изменилась. Соответственно, им не хочется превращаться из машины убийцы в бегуна тыкальщика. И встает выбор: поменять перса или продолжать этим. Но не у всех хватит времени терпения желания да и возможности качать заново другой класс, да и бросать 60-ника тоже не хочется...

P.S. А роль везде успевающих прерывальщиков мне кажется больше подходит защитнику...

[Numenorets]

Сообщение от Numenorian

а вы как умелый воитель как-то забыли что для ОТ есть ОС, именно он помогает танку и будет помогать менсу.

ах да, как я мог не взять в расчет имба стойку БП на все случаи жизни....

Для начала вам нужно уяснить разницу между ОТ и МТ, ОС создан именно для исполнение воителем роли МТ, так как 60% набора агро не есть упрощение работы для среднего танка%)

[Numenorian]

Воители, вдумайтесь в то что верно подметил Вандерв:

дамагер не должен танковать, танк не должен сильно дамажить.

это залог того, чтобы в ММО были востребованы все классы, а не те которые универсальны и кушают чужой хлеб

вот и у вас есть стойка дамага и стойка для танкинга. Стражи то танкуют не за счет дамага, а за счет агро, так почему же воители считают себя выше сортом в танковании?

[Wanderv]

Я, кстати, заметил бы, что корень проблемы танкования/кайта в том, что мобы стали довольно слабо бить, по крайней мере в соотношении с броней и лечением. Тем не менее система стоек воина всяко нуждалась в изменении. Почти все чампы 90% времени бегали только в БП - это неправильно. Даже криворукий хант использовал как минимум 2 стойки: силы и выносливости. Я, к примеру, также часто использую стойку меткости и стойку выносливости включаю только когда вижу, что танк не вытягивает агро.

[Numenorian]

Сообщение от Numenorets

Для начала вам нужно уяснить разницу между ОТ и МТ, ОС создан именно для исполнение воителем роли МТ, так как 60% набора агро не есть упрощение работы для среднего танка%)

а в чем разница то? только в том кого ты держишь. и в любом случае это ТАНКИНГ. А для танкинга у воителя есть ОС. И агрить ты будешь только тех кого бьешь, так что и проблем МТ ты не создашь, если конечно ты не бьешь своих посреди тех кого держит МТ

ведь в этом и проблема, что воители привыкли ОТшить в БП, а это не правильно. Как сказано выше, танк не должен дамажить, он должен агрить.