Пристало ли гному воевать с мечом

[_Ovul_]

Куда нас унесло то....
начиналось все с гнома с мечом, а укатилось ажно в обсуждение десантников, гопников и иже с ними...
мож вернемся к теме?

[thecat17]

Возвращаясь к теме (флуд на 7 страницах не читал, ИМХО времени нет весь флуд читать)!
Гному с мечом не пристало воевать! Гном должен быть с топором!!! Ну на крайний случай с булавой или другим гномьим харизматичным оружием!)
Вся беда в том, что разработчики игры весьма странно настроили дроп (я уж не говорю вообще о оружии Первой эпохи для разных классов)!
Вот я воитель, вынужденный бегать с ... копьем первой эпохи! Потому что с черепахи, с которой в 99% случаев именно копья и падают) В общем стыдно, но что делать! Оружие совершенно не подходящее, но эффективное!
То же можно сказать о хантах с дубинами и т.д.
Надеюсь 8 книга немного исправит положение вещей! Вроде бы теперь можно будет копить монетки на первую эпоху и менять их! а вспоминая обмен табличек на Обзорной на легендарки, думаю теперь можно будет ВЫБРАТЬ именно то оружие первой эпохи, которой тебе надо (в моем случае наконец надеюсь на меч или топор)!!!

[KBiggg]

По теме:

вот неплохая статья по истории боевых топоров [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В частности цитаты:

Топор, наверное, самый типичный пример хозяйственного орудия, превратившегося в оружие. Этим объясняют его широкое распространение и присутствие практически у всех народов до появления таких чисто боевых видов оружия, как меч. Но и после распространения меча боевой топор, особенно на Западе, был, пожалуй, его самым главным соперником. Изготовить топор значительно проще, чем меч. Он более многофункционален. На ближней дистанции может быть использован и как метательное оружие, легко пробивающее вражескую защиту. Сила рубящего удара топором очень велика за счет его большой массы и относительно короткой по сравнению с мечом длины лезвия. Углами лезвия можно не только цеплять противника, но и наносить ему тычковые удары. Как боевая часть может работать и обух, а его рукоять может заканчиваться набалдашником или острием. Топором можно работать как одной, так и двумя руками. Возможность взять его широким хватом дает его владельцу преимущества в ближнем бою. Топор очень эффективен против противника в доспехах. Им, как и дубиной, можно просто промять доспех, если его не удалось прорубить, оглушить противника, ошеломить его. Вообще, пробивная сила топора очень велика.

Двуручный топор или большой топор, имеющий длину рукояти до одного метра, держат двумя руками как за конец, так и широким хватом, что дает возможность блокировать часть ударов рукоятью, наносить удары и отбивы вторым концом, который часто снабжается лезвием или наконечником. При широком хвате вторая рука обычно находится прямо под лезвием и часто бывает закрыта его изогнутой частью. Такая длина рукояти позволяет резко менять дистанцию боя и использовать топор как оружие всадника, способного, держа его одной рукой за конец, «достать» пехотинца. По сравнению с мечом аналогичной длины такой топор гораздо более удобен в ближнем бою и в стесненных условиях вообще, к примеру, в маленьких помещениях или узких коридорах (не случайно гномов обычно вооружают именно этим видом оружия, как нельзя более пригодным для войны в подземельях)

Доводы в пользу вооружения гномов двуручными топорами :

1. Низкий рост гномов требует оружия, позволяющего на равных биться с более высоким противником (возможно даже всадником) - то есть это должно быть достаточно длинное оружие - двуручный топор вполне подходит.

2. При этом необходимо обеспечить возможность боя в стесненных условиях подземелий, коридоров - длинный меч (тем более двуручный меч) в таких условиях неэффективен. Но даже длинный двуручный боевой топор с широким лезвием (возможно даже секира) может быть перехвачен рукой у самого лезвия, что позволяет использовать его даже в самом близком "кинжальном" бою для нанесения тычковых, колющих и режущих ударов (как лезвием так и дополнительным острием на обухе). Длинный меч в таком бою уже неэффективен. При этом, разорвав дистанцию - достаточно перехватить рукоять и топор по прежнему будет эффективен.

3. Один из недостатков боевого топора - большой вес и смещенный к лезвию центр тяжести, что делает бой топором довольно изматывающим и энергоемким делом. Из за этого топор инертное и относительно медленное оружие. НО, гномы отличаются высокой силой и выносливостью - им это не так принципиально.

4. Также недостаток топора - сложнее по сравнению с мечом парировать удары (в основном из за той-же инертности и низкой скорости, а также рукояти которая может быть перерублена) - но гномы мастера в изготовлении доспехов, так что они могут и поступиться данным недостатком.

5. У Толкина в качестве брони используются в основном кольчуги - упоминаний закрытой панцирной брони в книгах не встречается - следовательно боевой топор гнома будет с широким лезвием (прямым или скругленным) - топоры с узким лезвием (чеканы,клевцы) появились именно для пробивания тяжелых панцирей.

Таким образом распространение боевого топора среди гномов вполне объяснимо. Это универсальное оружие, которое равно эффективно как в схватке на открытых пространствах, так и в тесных помещениях и которое хорошо подходит низкорослым но сильным и выносливым гномам.

Кроме того, в книгах мы видим что гномы использовали и иное оружие - просто топор считается их излюбленным оружием.

[Nethalf]

Рукоять топора может быть перерублена? Ну, это достаточно проблематичное занятие, знаете ли, хотя и возможное, не отрицаю. Парировать топором тяжелее вовсе не по причине возможного перерубания рукояти, а по причине отсутствия гарды и неудобного для парирования расположения центра тяжести в топоре.

[elendil16]

Сообщение от KBiggg

Ну и насчет 4 толковых противников это по моему уже из разряда боевиков про Джеки Чана. Чтобы победить даже 2 не очень толковых противников, надо превосходить их технически очень сильно.

Если вы мне такую технику продемонстрируете (бой с мечом против 2 толковых противников с мечами) - поаплодирую стоя.

Противодействовать 2 противникам достаточно просто, даже для начинающего.Выстраиваем противников в одну линию и по очереди убиваем
Помогает всегда.По крайней мере мне

[Valathurin]

Сообщение от elendil16

Противодействовать 2 противникам достаточно просто, даже для начинающего.Выстраиваем противников в одну линию и по очереди убиваем
Помогает всегда.По крайней мере мне

А если кинуть копьё , то можно за 1 удар всех убить

[elendil16]

нет,ибо в первом застрянет

[Nihilum]

Настоящий гном одним плевком пробивает 4 арбуза, что уж говорить о копье и жалких эльфах... Хотя почему эльфах?

[KBiggg]

Сообщение от elendil16

Противодействовать 2 противникам достаточно просто, даже для начинающего.Выстраиваем противников в одну линию и по очереди убиваем
Помогает всегда.По крайней мере мне

Это бред, извините меня. Бой с 2 и более противниками это очень высокий класс.

Где именно вам это всегда помогает, в фехтовании на палках от швабр? Или противники это манекены тренировочные, которые стоят и ждут, пока вы их "выстроете в линию и по очереди убьете"? Противники, они как-бы не очень хотят чтобы их "выстроили в линию".

Рукоять топора может быть перерублена? Ну, это достаточно проблематичное занятие, знаете ли, хотя и возможное, не отрицаю. Парировать топором тяжелее вовсе не по причине возможного перерубания рукояти, а по причине отсутствия гарды и неудобного для парирования расположения центра тяжести в топоре.
29.07.2009 10:43

Я не спорю.
Перерубание рукояти я указал лишь как одну из причин
А вот насчет инертности и низкой скорости топора (как раз за счет смещенного вперед центра тяжести) я там-же написал. Про отсутствие гарды - да, верно.

[Bocraed]

Наличие гарды и парирование не связано. Изначально гарды были на мечах, что бы рука не сползала с рукояти на лезвие. Да и на сохранившихся артефактах зарубок на гарде найдено очень мало, что показывает, что при парировании гарду не задействовали. А бой с двуручным топором на редкость разнообразен, и для защиты он тоже не плох, если знаешь что делать.