Пристало ли гному воевать с мечом

[_Dain_]

Сообщение от dvar100

Два, Рудокопы знают как быстро обвалить туннель, штольню или зал в случае если врагов будет больше или они побеждают. А если враг напал на гномью шахту, то вряд ли воины знают все ходы, опасные места и так далее.

Это - домыслы. Нет примеров у Профессора, чтобы гномы какие-то проходы заваливали. Обратите внимание на 21-й чертог в игре - он сделан по эскизам Профессора. Что вы там завалите? И - главное - как потом с этим жить? Тактика - все поломать, чтобы врагу не досталось, - из области фантазмов.

Сообщение от dvar100

А что до доспехов, для изготовления одного полного комплекта кольчуги или лат требуется большое мастерство, люди жили слишком недолго что бы, в мастерстве, соперничать с гномами, гномы же жили дольше людей и, в отличие от эльфов, в основном, как ты и сказал, сражались в ближнем бою, а значит должны были делать превосходное оружие и доспехи.

Я так немного напомню, что образцы вооружения Профессор заимствовал из вполне реальной человеческой истории.
Люди живут, уж поверьте, достаточно долго, чтобы сплести кольчугу (у меня на это ушло полгода, при том, что я ещё и работал и много чем занимался).
Но у гномов были лучшие доспехи в Среднеземье, в первую очередь, из-за мифрилла, который они монопольно добывали.

Сообщение от dvar100

эльфы вступать в ближний бой не любили, но даже так, у них были мастера для изготовления очень хорошей брони,

Ну-ну... это какие-то другие эльфы, не толкиновские... Берём Сильмариллион и смотрим где эльфы НЕ ВСТУПАЛИ в ближний бой.

Сообщение от dvar100

орки и гоблины если и делали доспехи, то очень грубые или снимали их с врагов,

Грубые или нежные - нам не известно, хоббитцам было в них некомфортно, это да.

Но, видимо, раз у отрядов орков была своя форма, то был и унифицированный доспех.

А на счет "снимания с врагов" предлагаю вам простой эксперимент. Купите себе ботиночки на 2-3 размера больше или меньше, чем вы носите.

Через недельку поделитесь впечатлениями - как оно.

[dvar100]

Берём поле битвы, тысяч эдак три трупов, я думаю что с кого-нибудь доспехи и ботинки по размеру вы найдёте)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от _Dain_

Грубые или нежные - нам не известно, хоббитцам было в них некомфортно, это да.

Но, видимо, раз у отрядов орков была своя форма, то был и унифицированный доспех.

Урук хаев в виду не берём, а вот орки и гобины мглистых гор доспехи себе почти не изготавливали. Да и не из чего было.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Qqwert

Не думаю, что в подземельях стрелки имеют какую либо ценность, открытых пространств мало и предельная дальность очень ограничена извилистыми коридорами и темнотой, сколько залпов сделают лучники до начала ближнего боя? Имхо не больше одного(стрелять навесом тоже не выйдет). Кроме-того, из-за отсутствия охоты, искусство лука будет развито очень слабо, от гномов скорее ожидаются арбалеты и метательное оружие. Именно ограниченность пространства и привила гномам тактику боя на ближних и средних дистанциях.

Многозарядный китайский арбалет, идеальное оружие в замкнутых пространствах, а в больших залах можно было неплохо пострелять и из "тяжёлого" арбалета, 21-чертог опять же, мост Кхазад-Дума(он как раз для этого и предназначался, щиты по нему не протащишь) Отсутствие охоты? А туры, мамонты? К ним с топором не подойдёшь)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Merlison

эльфы вообще-то тоже были отличными кузнецами ,чего стоит тот же Гламдринг или Жало, насчет лучников в тяжелой броне не согласен,данная единица должна быть маневренной ,с таким весом вряд ли от них будет польза(если их основное предназначение дальний бой)," А если враг напал на гномью шахту, то вряд ли воины знают все ходы, опасные места и так далее"- это не помешало оркам захватить Морию, хотя и гномы здесь виноваты,копали,копали,вот и докопались до "погибели Дурина"

Орки заселили Морию не за один день, да и даже за всё время отсутствия гномов они исследовали не всё.

[Letinant_Bobr98]

Сообщение от dvar100

Многозарядный китайский арбалет, идеальное оружие в замкнутых пространствах, а в больших залах можно было неплохо пострелять и из "тяжёлого" арбалета, 21-чертог опять же, мост Кхазад-Дума(он как раз для этого и предназначался, щиты по нему не протащишь) Отсутствие охоты? А туры, мамонты? К ним с топором не подойдёшь)

Добавлено через 2 минуты

Орки заселили Морию не за один день, да и даже за всё время отсутствия гномов они исследовали не всё.

Согласен с Дваром)))

[Qqwert]

Сообщение от dvar100

Многозарядный китайский арбалет, идеальное оружие в замкнутых пространствах, а в больших залах можно было неплохо пострелять и из "тяжёлого" арбалета, 21-чертог опять же, мост Кхазад-Дума(он как раз для этого и предназначался, щиты по нему не протащишь) Отсутствие охоты? А туры, мамонты? К ним с топором не подойдёшь)

С гномьеми арбалетами я согласен, выше вы о гномах лучниках говорили, что имхо глупо, это оружие требует большого времени обучения, тратить его ради пары выстрелов в бою в условиях плохой видимости и кучи естественных препятствий никто не будет. Арбалет же вполне подходит как вспомогательное оружие, легко изготоваемое гномами, не требующее особой сноровки.
Слава Валар, Толкин не дал им в руки китайские арбалеты, больше одного Варика не нужно.

[_Dain_]

Сообщение от Qqwert

Слава Валар, Толкин не дал им в руки китайские арбалеты, больше одного Варика не нужно.

Вот эту строку возьму в качестве эпиграфа...

Сейчас я вам открою страшную тайну.
У Китая всегда, за весь известный исторический период, включая самое вот нынешнее время, была *****армия вооружённая *****оружием.
Хотя наизобретали китаёзы массу полезных вещей, и кое-что Чингиз-хан у них заимствовал.

Так вот, китайские многозарядные (я так полагаю, что имеются ввиду т.н. "кассетные" или "магазинные" арбалеты) это весчь очень сомнительных достоинств.

Даже сейчас, при наличии высоких технологий и нормальных материалов, их практически не делают, ибо ненадёжная тяжёлая хрень.

А в XIII веке - сферическая хрень в вакууме.

А теперь - вопрос!
Чем же так прославились в Средние века генуэзские арбалетчики?
Против какого противника их действия были эффективны, кому они уступали (даю "маячок" - битва при Креси)?

Заодно можете попробовать построить параллели между французами - гномами и англичанами - эльфами.

Сообщение от dvar100

Берём поле битвы, тысяч эдак три трупов, я думаю что с кого-нибудь доспехи и ботинки по размеру вы найдёте)

Сударь, вы как эту процедуру себе технически представляете?
Это даже в битвах люди против людей не прокатывало.

А у Профессора - орки, люди, эльфы (нескольких типоразмеров), гномы.

Моргот таки не был настолько неадекватом, чтобы вооружать армию металлоломом.

Напомню, нольдоров он гнобил регулярно и сильно. И, кстати, не был склонен к военным рискам.

Сообщение от dvar100

Урук хаев в виду не берём, а вот орки и гобины мглистых гор доспехи себе почти не изготавливали. Да и не из чего было.

Срочно читать Толкина! Эта фраза полностью лишена смысла.
В качестве ответной реплики - совсем бред. Хоббиты взяли доспехи из Кирит-Унгола.
Там никаких "урук хаев" не было. При том, что вы, видимо, совершенно не понимаете, что значат слова "урук хай", а так же, что гоблины и орки - это одно и тоже.

[Qqwert]

Сообщение от _Dain_

Сейчас я вам открою страшную тайну.
У Китая всегда, за весь известный исторический период, включая самое вот нынешнее время, была *****армия вооружённая *****оружием.
Хотя наизобретали китаёзы массу полезных вещей, и кое-что Чингиз-хан у них заимствовал.

Тайны тут нет, хоть они и написали исскуство войны, прочитать его похоже так и не удосужились и это хорошо.

Сообщение от _Dain_

Так вот, китайские многозарядные (я так полагаю, что имеются ввиду т.н. "кассетные" или "магазинные" арбалеты) это весчь очень сомнительных достоинств.
Даже сейчас, при наличии высоких технологий и нормальных материалов, их практически не делают, ибо ненадёжная тяжёлая хрень.
А в XIII веке - сферическая хрень в вакууме.

В реальности да, а в фентезийном мире могло сработать и хорошо, что не сработало.

Сообщение от _Dain_

А теперь - вопрос!
Чем же так прославились в Средние века генуэзские арбалетчики?
Против какого противника их действия были эффективны, кому они уступали (даю "маячок" - битва при Креси)?

ЕМНИП, при креси они вынуждены были вступить в бой с лучниками без своих щитов павиз, которые отстали в обозе, лишённые единственного преимушества, значительно уступая лучникам в скорострельности они естественно проиграли. Преимущество арбалета перед луком(помимо бронебойности), им можно целиться, что не заменимо при осаде, тогда как лук в натянутом состоянии долго не удержишь. В условиях гномьих пещер, где много укрытий и нельзя стрелять навесом, если и использовать стрелковое оружие, то арбалет имхо предпочтительнее, не только из-за своих достоинств, но также из-за отсутсвия пула умеющих стрелять лучников-охотников, что значительно удорожит создание стрелковых отрядов с луками.

Сообщение от _Dain_

Заодно можете попробовать построить параллели между французами - гномами и англичанами - эльфами.

Давайте не будем, мухи отдельно, котлеты оттдельно.

[dvar100]

Сообщение от _Dain_

[I]Сейчас я вам открою страшную тайну.
У Китая всегда, за весь известный исторический период, включая самое вот нынешнее время, была *****армия вооружённая *****оружием.
Хотя наизобретали китаёзы массу полезных вещей, и кое-что Чингиз-хан у них заимствовал.

Хмм...и греки "*****войны" и китайцы туда же, почему?

[Qqwert]

Сообщение от dvar100

Хмм...и греки "*****войны" и китайцы туда же, почему?

На счёт греков не согласен, а вот за китайцев говорит их история, почти все войны с их участием оканчивались эпическим фейлом последних. Из-за самоогораживания стеной(хотя может быть это следствие), но нет в них пассионарности присущей европейским или японским варварам.

По теме: многие форумчане споря об оптимальном оружии для гнома почти мгновенно отбрасывают все длиннее метра, и зря. В случае бепорядочной свалки это конечно правильно, в вот в битве в строю нет. Фронт битвы в гномских пещерах очень узкий, построения глубокие, в такой ситуации потеря строя вещь очень редкая, поэтому прежде всего надо рассматривать не одиночные схватки а противоборство двух организованных групп. В таком случае, что может быть лучше ощетинившиеся копьями словно ёж, гномской фаланги, медленно метр за метром продавливающей коридор? Недостатки фаланги: медлительность, неповоротливость, сложность удержать строй на широком фронте будут нивелироваться ландшафтом, ведь в гномских пещерах нет угрозы налёта кавалерии с фланга, невысокая интенсивность стрельбы метательным оружием, как говорилось выше, не нужно поддерживать порядок в широком строю. ИМХО фаланга как форма организации и соответствующее гномским размерам копьё оптимальные инструменты доминирования бородатых под землёй.

[_Dain_]

Сообщение от dvar100

Хмм...и греки "*****войны" и китайцы туда же, почему?

Это беда всех изоляционистских культур.
Нет взаимодействия с внешним миром и как следствие - нет развития, и в первую очередь - воинского искусства.

Причём, что забавно, если китайцы просто территориально не могли контактировать с другими цивилизациями, то греки сами оградили себя от подобного общения, полагая всех вокруг дикарями.
Что, кстати, было отчасти верно, учитывая уровень развития греческой культуры в древние времена.

Сообщение от Qqwert

На счёт греков не согласен,что может быть лучше ощетинившиеся копьями словно ёж, гномской фаланги, медленно метр за метром продавливающей коридор? Недостатки фаланги: медлительность, неповоротливость, сложность удержать строй на широком фронте будут нивелироваться ландшафтом, ведь в гномских пещерах нет угрозы налёта кавалерии с фланга, невысокая интенсивность стрельбы метательным оружием, как говорилось выше, не нужно поддерживать порядок в широком строю. ИМХО фаланга как форма организации и соответствующее гномским размерам копьё оптимальные инструменты доминирования бородатых под землёй.

Про греков это было чуть ранее, подразумевалось деление на Грецию, Спарту и Македонию.

Что касается именно фаланги, то не всякий плотный щитный строй - фаланга.
Исторически греческая фаланга была придумана для того, чтобы противостоять толпе. Это было вообще первое боевое построение и тактика ведения боя.
При этом, любое организованное нападение легко уничтожает фалангу, как греческую, так и спартанскую.

[Qqwert]

Сообщение от _Dain_

При этом, любое организованное нападение легко уничтожает фалангу, как греческую, так и спартанскую.

Каким же образом не используя мощные колдунства вы легко уничтожите мою гномью фалангу развернутую, например, поперёк 21го чертога?