 |
|
#151
13.05.2009, 12:29
|
||||
|
||||
Эльф или Гном?
Эльфийские руны на воротах в Морию опять же.
Цитата:
 Цитата:
ящиков всех размеров и форм: на каждом ящике была большая красная буква "Г" и эльфийская руна "Г"." -это начало первой книги "ВК" " На плоской стороне камня Фродо увидел царапины. - Похоже на черту, точку и еще три черточки, - сказал он. - Левая черта может означать руническую букву "Г" с такими ответвлениями, - сказал Бродяжник. - Возможно, этот знак оставил и Гэндальф, хотя нельзя быть в этом абсолютно уверенным. Черточки видны совершенно отчетливо. Но они могут обозначать нечто совершенно другое и не иметь никакого отношения к нам. Рейнджеры используют руны и часто приходят сюда." -это Заверть А теперь, достопочтенный эльф, берем КНИЖЕЧКУ и ЧИТАЕМ внимательно. Дабы больше не (простите) позорица незнанием текста. ЗЫ, передавайте Тави привет 
|
|
#152
13.05.2009, 12:53
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
Я Вас спрашивал, кстати, а не г. saj1860 - тем более, что он ошибается :-) Ведь это вы, а не он, объявили себя знатоком рунной магии в Средиземье, не так ли?
Цитата:
Насчет надписи на воротах Мории - надпись "Ennyn Du'rin Aran Moria; pedo mellon a minno. Im, Narvi, hain echant; Celebrimbor o Eregion teithant i thi'w hin" на языке синдарин и, судя по иллюстрациям, сделана буквами алфавита Даэрона. То, что это назвали "рунами" - оставим на совести некоторых переводчиков. Подробнее тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
|
|
#153
13.05.2009, 13:05
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
И теперь мой пост до конца дочитай. Я там еще несколько цитат привел
Т,К, профессор был весьма сведущь в магии и т.п.(про его отношения с Орденом Золотой Зари я уже не раз писал), то можно предположить, что написаные буквы алфавита, который не является общественным, и если эти буквы несут в себе какой-либо магический смысл,-уже является рунической магией. Это как 2х2=4. Письмена на воротах Мории несли самый что ни на есть магический смысл- они подсказывали КАК открыть дверь. Само слово-подсказка была в этой надписи. ____________ Не надо начинать спор ради спора. Не хочешь оказаться неправым? Не начинай спорить на горячую голову Цитата:
Уж простите, но на лицо явное , неприкрытое перевирание слов другого человека. Это даже мелкие троллишки не делают. Может всё-таки ВАМ надо научиться посты читать вниматеотнее ?
|
|
#154
13.05.2009, 13:23
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
Ну, оно конечно - если я вас неправильно понял, то извините. Я просто был под свежим впечатлением от длинной дискуссии на тему соответствия класса RK миру Средиземья с офф форума, а тут ваши слова о том, что мол-де "руническая магия в бою не применялась, это обрядовая вещь". Вы имели ввиду руническую магию в нашем мире, а не в Средиземье? В этом случае сорри за недоразумение, тем не менее какое отношение это тогда имеет к классу RK в частности и Средиземью вообще?
|
|
#155
13.05.2009, 14:18
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
На самом деле это не спор и не недовольство с моей стороны, а просто дискуссия)
Илмар, ты(давай таки на ты?) верно заметил, что рунической магии в Средиземье практически не было. Да и( чего уж тут) те примеры, что есть-слабо тянут на МАГИЮ. Так, письмена... Потому для меня лично нелепо выглядит сама идея создание игрового класса-РК. Профессор, создавая магию в Средиземье, никакой отсебятины не выдумывал. Магия бралась та самая, с которой(возможно) он сталкивался сам через адептов Ордена( хотя членство Толкина непосредственно в Ордене не установлено. Известно только, что он дружил с членами ордена в Англии) и из различных "популярных" источников-мифы, легенды, предания и т.п. Как у филолога - у него возмоностей для этого было куча=) Они с Льюисом( автор Нарнии. Без преувеличения скажу, что Толкин минимум 1\4 идей Льюиса в Средиземье внес) долго обсуждали саму систему магии. Но, если Льис был "хардкорным" христианином, и по всей Нарнии прослеживается идея Христа, то Толкин был более свободнее в своих религиозных взглядах. И магию он создавал более "свободно". ХОТЯ! самой-то магии в средиземье крайне мало! Гендальфские горящие шишки, молния, некая вариация щита(от Балрога), магия эльфов (Глорфиндейл на броде) и т.п. Самой "боевой" магии-мизер. Что неудивительно. Вот так с места я и не могу вспомнить ни одного мифа, где явно показывались разрушительные заклинания. Разве, что греческие Боги, но это БОГИ!) Летающие фаерболы и разные огненные смерчи-оставим это Перумовщине. Тем не менее, разрабы понимали, что без мага( убер-популярного класса в ммо) никуда. И, считаю, блестяще вышли из положения, создав Хранителя Мудрости. А вот добавляя Рун Кипера, они недодумали(имхо) Почему о рунной магии 2 слова в ВК? Толкин был лентяем, и ему было лень придумать для тех же Гномов свою магию? Абсурд. Мне кажется, что дело проще. По тем же мифам(тут я "мифы" использую как собирательный образ) рунная магия представлена крайне скупо. Эды разве что. В Славянских Ведах и того меньше. Кельтская магия друидов? Вариант, но информации не больше, чем в Эдах. Потому Толкин и не замарачивался с идеей рунической магии как таковой. Оставил наиболее логичный и простой ей вариант-начертание на статичных предметах и наложение на руны различных заклятий ____________________________ А разрабы с барского плеча вот так просто возьми да и выложи класс руниста, который никак в мир поместится не может. Идея песен есть у менестреля. Идея "стихий" -у хранителя мудрости. Вот и вышел-имба нелогичный. Как писал выше-новая профессия ХРАНИТЕЛЬ РУН (зачарование предметов) была бы просто супер!. Все вышенаписанные измышления-имхо. просто мое видение
|
|
#156
13.05.2009, 14:19
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
Цитата:
|
|
#157
13.05.2009, 16:15
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
Сюда бы историка-культуроведа привести, что бы он удар схватил от смеси рун, амулетов, Средиземья и разных культур.
Руны= алфавит некторых народов. Сами по себе с магией не связаны. Но, как и с некотрыми иероглифами, у рун был "второй смысл", связанный с местной религией/схожестью звучания/традиции. Вот этот "второй смысл" использовался как оберег (оберег не амулет, оберег от слова оберегать, в принципе всё что оберегает), когда наносился на одежду и предметы быта, и постепенно всё это превращалось просто в традиционный узор. Рунической магии в истории нет, магические руны итп помешательства это результат романтики 18-19. веков. "Заклинания" на прочность, здоровья итд не зависят от письма, но руны смотрятся красивее и из за своей древности нашли упоминания в скандинавских и германских произведениях. Вот через Беовульфа, Кольца Нибелунгов и подобных произведений наш любимый профессор Толкин узнал о рунах и использовал их для основы алфавитов народов Средиземья. Но опять же АЛФАВИТОВ а не магии. Но уже "в самом Средиземье" руны начали оказывать влияние на окружающее- если кто не заметил, в произведениях Толкина реальный мир, потусторонний мир, удача (фортуна) и другие вещи очень расплывчаты и влияют друг на друга. Сила МЫСЛИ тоже является очень серьёзным фактором на Арде. Так что руны, нанесённые со смыслом и серьёзными намерениями вполне могут повлиять на материальный мир- вспомнить хотя бы то, что золото спрятанное 13 гномами, Бильбо и Гэндальфом У ДОРОГИ всего лишь под защитой камней с защитными рунами, осталось нетронутым пока его не забрал кто то из закопавших. О рунах на Андриле, проклятых моргульских клинках и шлеме Дор-Ломина я вообще помолчу . А Турбина логически подумала, что если силой мысли и рун можно так серьёзно повлиять на защиту, то почему, силой духа нельзя разогнать атомы окружающего воздуха до уровня грозы и других природных условий. 
|
|
#160
13.05.2009, 16:29
|
||||
|
||||
|
Эльф или Гном?
Bocraed, вот только не надо с филологом спорить об этимологии слов, ога?
Амулет-слово из романо-германских языков. Оберег-слово СЛАВЯНСКОЕ. Более того-см слово ОБЕРЕЧЬ-как глагол. и слово ОБРЕЧЬ- обречь на что-либо(например на смерть). Фига себе защитный символ, ога... Так же посмтри слова Брег(берег) БЕРЕГиня. (ща до конца прочту) ____________________ Фраза о "просто традиционных узорах" абсурдна. Издревне, еще со времен тотемизма, люди , поклоняясь силам приРОДы, старались задобрить их, изображая на СЕБЕ, ОДЕЖДЕ, и стенах своего ЖИЛИЩА. ИЗНАЧАЛЬНО любой рисунок нес МАГИЧЕСКИЙ смысл. Намног опозже. когда шел процесс "культурных преобразований обществ" узоры и разные предметы(типа серьги) стали применяться как украшения. ____________ Сила МЫСЛИ в Арде НИЧТО! Есть сила СЛОВА! от туда и ПЕСНЯ Вала! Бог мой, вы хоть книги-то читали? _________________ Руническая магия в истории есть еще как. Я писал выше о друидах. Были Gody у скандинавов. Были волхвы на Руси. Как же это нету?
|
Линейный вид
