Скилы, таланты, статы.

[PulseDiver]

Сообщение от Ma1chik

сходил по ссылке, цитат разработчиков про финес не нашел.

я сам лично эту формулу в гайд по механике с глобала притащил
а вот где я ее там откопал - нада искать



Добавлено через 6 минут

точно помню выкладывал фразу на английском в теме по изену, нада там поискать - должна быть ссыль на глобал

Добавлено через 39 минут

нашел фразу, возможно что-то меняли потом с расчетом:

Сообщение от Graalx2;

yle="font-style:italic">We recently changed the way Finesse is applied to Block/Parry/Evade. Finesse is now converted to a percentage and then the percentage is applied to the target's BPE. It no longer subtracts directly from the rating.

Say you have 2937 finesse. This converts to 9% (using the handy chart posted earlier, no idea if its correct but let's use those numbers for now). Finesse uses the same ratings to percentage conversion as Block/Parry/Evade.

You attack a target with 1226 (4%) Block rating, 1226(4%) Parry rating and 1226(4%) Evade rating.

The target will Block 1% of the time 4-(9/3) = 1%.
The target will Parry 1% of the time.
The target will Evade 1% of the time.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

исходя из этих слов, формула получается такая:
Б% = Б - И/(Б У П)
причем у защитников, стражей и менестрелей (Б У П) = 3, у остальных (Б У П) = 2, у воителей в БП искусность врага влияет только на его Сопротивление

ищу дальше

Добавлено через 3 минуты

судя по этому:

ex for block: Block - (Finesse * (Block / (Block Parry Evade)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

старая формула все-таки была такая.
нада PycBouH-а присуммонить

[Ma1chik]

the percentage is applied to the target's BPE
You attack a target with 1226 (4%) Block rating, 1226(4%) Parry rating and 1226(4%) Evade rating.

The target will Block 1% of the time 4-(9/3) = 1%.
The target will Parry 1% of the time.
The target will Evade 1% of the time.

у остальных (Б У П) = 2

Тут правильнее было бы сказать "У П" )

Вроде все понятно, но возникает еще один вопрос.

Возьмем к примеру стража.
Если уклонение нулевое или ниже нуля под воздействием дебафоф,
финес вычитается только из блока и парирования?

Или если его значение ниже чем значение "финес делить 3".
Сколько тогда вычитается из уклонения? Треть финеса в любом случае или только частично до нуля?

[PulseDiver]

я думаю, отрицательных величин нет. конечные отрицательные показатели просто зануляются.

[Ma1chik]

Сообщение от PulseDiver

я думаю, отрицательных величин нет. конечные отрицательные показатели просто зануляются.

Ну, вообще то, раньше на 75 были, достаточно было поставить стражем талант " парирования - уклонения". Сейчас не проверял.

[PycBouH]

Summoned by PulseDiver.

1. Сообщение от Graalx2
We recently changed the way Finesse is applied to Block/Parry/Evade. Finesse is now converted to a percentage and then the percentage is applied to the target's BPE.

Эта цитата Грааля (последняя по этому вопросу) - достаточный довод, чтобы утверждать, что сначала рассчитывается итоговый БУП цели, и только потом вычитается исусность.
Оспорить это утверждение можно только объемной практической выкладкой, но желающих этим заниматься не много)

2. Никаких цифр 3 для БУП и 2 для П У нет. Это следствие не совсем удачного примера.
В формуле
The target will Block 1% of the time 4-(9/3) = 1%.
The target will Parry 1% of the time.
The target will Evade 1% of the time.

цифра 3 это не 1 1 1, это 4/(4 4 4). или Б/(Б П У) - *** блока.

Эта формула взята из бета теста изенгарда (т.е. из более раннего поста Грааля, когда искусность еще вычиталась как рейтинг), и для ее проверки есть 2 факта:
1. При написании гайда я смотрел на выкладки многих игроков, и везде было заметно пропорциональное снижение БУПа
2. У рейдовых боссов большой процент искусности, например на тролле в Битве за Эребор при моих 74% БУПа максимальное значение итогового БУПа после боев было 53%, то есть искусность босса где-то в районе 21% или больше.
Если бы работало просто деление на 3, то из уклонения вычиталось бы 7%. То есть у стражей значение уклона было бы около нулевым (стражи - уточните: сколько уклонения у вас в рейде примерно), однако это не так, уклон у стражей периодически проходит.
__
3. На счет пробиваемости/непробиваемости стража под обетом. Санта, редиска, вынуждает меня заняться кучей тестов по этому вопросу. Когда закончу - выложу на обсуждение в гайде. Сейчас лишь напишу свою версию о складываемости БУПа.

Я стороник той верссии, которая написана в гайде, то есть БУП складывается на прямую, и вот как это вижу я:
1. у нас есть 5 возможных событий: Block, Parry, Evade, Miss, Hit
2. Есть начальные условия:
а) БУП игрока с учетом искусности
б) Процент промахов с учетом дебафов
в) Процент попадания: 100% - (block parry evade miss), но не меньше 0%
3. Система берет пропорциональное отношение этих событий:
B/(B P E M H) - для блока и т.д.
4. Так как сумма всех 5 отношений всегда равна 1, то бросается один кубик /roll 100

Какие преимущества у этой формулы по отношению к формуле с отдельным роллом для каждого события:
1. меньше роллов - меньше нагрузка на сервер
2. Все события являются независимыми от очередности, т.е. игрок будет видеть события в тех пропорциях, в которых он ожидает их увидеть. Это основное отличие, так как в обратном случае ожидаемый результат будет только у первого события, а второе и третье будут значительно уступать. Это, кстати, хорошо проверяется на обете стража: у первого события (допустим у блока) процент выпадения будет около 75% (без учета искусности), в то время как у третьего события (допустим парирование) процент выпадения будет едва ли 10%. Я думаю, что десяток тестов обета либо подвердят теорию отдельного ролла на каждое собитие, либо поставят на нем крест.
3. Формула нормально работает в случаях, когда суммарный БУП больше 100%, так как выдает пропорциональные вероятности срабатывания событий

К слову сказать, я не могу исключить того, что минимальное значения собития hit может быть не 0%, а, допустим, 5%, но это никак не вредит формуле в целом.
То же относится и к промаху, возможно на него есть и отдельный ролл, т.к. про промахи официальной информации значительно меньше. Надеюсь тесты прояснят ситуацию.

И да, нужно уточнить, что мы говорим о полном избежании урона, а не о частичном.

[PulseDiver]

блин точно.
я ступил и думал у меня 4 4 4=16
и у меня поулчалось
9*4\16
пора в отпуск, думаю знаю, где я его проведу с 1 сентября.

Добавлено через 5 минут

изен вышел 27 сент 2011 на глобале
пост Грааля от 05 сент 2011

врядли они что-то серьезно поменяли в формуле за 20 дней.
поэтому все-таки формула верна до сих пор

[savches]

После установки у9 мана у моего стража стала почему-то улетать на раз. Пара-тройка кличей-ударов и пол-маны нет. Неужели что-то меняли в механике, связанной с расходом/запасом маны? Кстати, запаса маны тоже стало по ощущениям больше, 4к вроде бы не было раньше. Раньше раз в сто лет юзал близко к серду и наслаждение опасностью, мана вообще не заканчивалась, сейчас приходится их дергать чуть ли не по откату, да еще и банки пить. Бижа/шмот те же остались (Хитбольд схваточная бижа на 85). Пока не понял в чем дело.

[PulseDiver]

да, все верно, манорасход заметно увеличился. но стоимость скилов вроде не меняли.
сам в шоке

[damuss]

Сообщение от PulseDiver

да, все верно, манорасход заметно увеличился. но стоимость скилов вроде не меняли.
сам в шоке

Вобще беда печаль!((((((

[Ozrik_Temper]

Да, расход малость увеличился, но проблема устраняется если иметь рыцаря в паке. Как вариант.