Интересная невкусность.

[Weraspid]

Сообщение от Tangram

Буду бить ногами.....
Сельское хозяйство опять же ненадо применять лишь с точки зрения человека...Сколь вообще может быть разнообразен подземный мир флоры и фауны?Можно что-то выращивать и при частичном солнечном и при искусственном освещении...Ну за что вы так ненавидите гномов.Не пойму никак - заканчивайте мыслить категориями сугубо людей.
Что же касаемо легких и тяжелых доспехов - привычный к тяжести и большей защите никогда не поменяет свою защиту на более легкую и менее надежную.К тому же для гнома все равно 20% или 40% от его веса - они не бегают кросс...(отвлекся)
так что гномы вполне могут иметь свой рацион питания несколько отличный от людского..
Что же касаемо наемников - лучше всегда выставить свое профессиональное войско чем опираться на наемников.наемники работают за плату и приз.порой приз может превосходить оплату и наемники не откажутся от этого.Следующим масеньким пунктом наемник прежде всего верен себе,потом отряду и в последнюю очередь нанимателю...Как говорится воины с сомнительной репутацией и с таким же профикачеством( в составе наемников как таковой было больше мяса)..
К тому же в случае защиты своих твердынь гномы наврят ли бы стали пускать наемников к себе,другое дело просто нанять такие отряды для рейдов,хотя платить....
Что же касаемо гоблинов и орков - не все племена орков и гоблинов кочевники.К тому же их социум скорее ближе к тем же гномам - клановость.К тому же нередко у тех "дикарей" есть союзники..."Дикари" давят числом,гномы давят умением...Что же касаемо разности вооружения то так сказать количественная часть более или менее компенсирует качественную.
К стати индейцы общее название разных племен .Как говорится Европой тоже не совместно правили - а племя это как бы отдельная страна.
Уже когда то меня к стати спрашивали об исторических примерах...так и быть предложу один - поход Ермака(в школе как ни странно было иногда слушал...хотя за 20 с гаком прошедших лет мог что-то забыть)...гномы сунулись на территорию гоблинов...

Буду отпинываться)))
1. Подемный мир, по любому, очень беден, а любому существу занятому тяжелой физической работой требуется обильная высококалорийная диета. Я кончно могу допустить, чтовзаимная нелюбовь гномов и гоблинов вызвана взаимным решением продвопроса)), но мне сложно представить гномов едящих жареных гоблинов))) Кроме того, нобходимы витамины, да и ячмень для столь любимиого гномами пива. Это все в пещерах не вырастишь. Следоватнльно охота и/или торговля.
2. Если гномам все равно сколько весит доспех, то почему мифриловые доспехи ценились дороже золота? И разница в 20% собственного веса, можете мне поверить, весьма ощутима. А отказ от более тяжелых доспехов ради увеличения мобильности, это , кстати весьма распространенное явление.
3. По наемникам. Наемники они бывают разные - и профессионалы и нет))) Но чаще всего они как раз профессионалы. К вопросу о защите твердынь - исторических примеров, когда защиту главы/резиденции главы доверяли как раз именно наемникам - достаточно. И репутация у них была отменная и профкачества.
4. По гоблинам. Я и не писал, что они кочевники. Я писал про полукочевой образ жизни. А клановость это вообще из другой оперы - это социальный строй. А он не является функцией от образа жизни). Про индейцев и Европу Вашу мысль не понял, если можно разверните.
5. По Ермаку. Не забывайте, что а) У Ермака было огнестрельное оружие (как и у конкистадоров). б) И Ермак и конкистадоры действовали по принципу "разделяй и властвуй", т.е.велись не только боевые действия, но и активная дипломатия. Но Вы же не будете утверждать что гномы ведут активные переговоры с гоблинами/орками и использовали союзные племена гоблинов и орков против других? Меня тут за нечто подобное обвинили в какойто Еськовщине))))))

[Tangram]

значит пора одевать кросовки для пинания - ноги уже отбил
1.Подземный мир не очень беден как кажется на первый взгляд.те же самые грибы имеют достаточно калорий.так же и многие подземные растения куды более минерализированы чем их собратья на открытом грунте.И еще немного - пасти стада овец и выращивать ячмень на плато или в долинах окруженных горами....
2.Мифриловые доспехи ценились не за легкость в первую очередь ,а за прочность
Никакой воин не откажется от полной брони и перейдя на легкую кольчугу или кожаные доспехи именно ради мобильности - единственное это единичные схватки.В общей свалке выигрывает именно не тот кто мобильнее а у кого доспех лучше.И еще я же писал "тяжелые доспехи" не от веса ,а от материала и количества защитных свойств.Железные доспехи тяжелы без сомнения,в то же время доспехи из стали при том же обьеме значительно прочнее и легче,но это не делает их "легкими".Они все так же остаются тяжелыми.Полный доспех из мифрила - вообще по весу очень легок - но он все так же остается тяжелым доспехом.
3.Согласен что наемники бывают разные.Но в первую очередь наемник - профессиональный солдат и ценится очень дорого.Наемники - професссионалы использовались достаточно редко и в достаточно специфических целях.Такими нкаемниками были хорошо обученые рыцари-безземельники либо сквайры.
Суть наемник и наемник-профессионал очень отличен.Первый мясо для боя.второй же как киллер по найму или просто знаток какой либо части военного дела.Типа мастер осад,тактик,стратег,военны

[Tangram]

Дейн дави его )) долби с верху палочкой пока я отпинываю и недошел до кирзачей ))

[Weraspid]

[QUOTE=Tangram;283448]
значит пора одевать кросовки для пинания - ноги уже отбил
1.Подземный мир не очень беден как кажется на первый взгляд.те же самые грибы имеют достаточно калорий.так же и многие подземные растения куды более минерализированы чем их собратья на открытом грунте.И еще немного - пасти стада овец и выращивать ячмень на плато или в долинах окруженных горами....
2.Мифриловые доспехи ценились не за легкость в первую очередь ,а за прочность
Никакой воин не откажется от полной брони и перейдя на легкую кольчугу или кожаные доспехи именно ради мобильности - единственное это единичные схватки.В общей свалке выигрывает именно не тот кто мобильнее а у кого доспех лучше.И еще я же писал "тяжелые доспехи" не от веса ,а от материала и количества защитных свойств.Железные доспехи тяжелы без сомнения,в то же время доспехи из стали при том же обьеме значительно прочнее и легче,но это не делает их "легкими".Они все так же остаются тяжелыми.Полный доспех из мифрила - вообще по весу очень легок - но он все так же остается тяжелым доспехом.
3.Согласен что наемники бывают разные.Но в первую очередь наемник - профессиональный солдат и ценится очень дорого.Наемники - професссионалы использовались достаточно редко и в достаточно специфических целях.Такими нкаемниками были хорошо обученые рыцари-безземельники либо сквайры.
Суть наемник и наемник-профессионал очень отличен.Первый мясо для боя.второй же как киллер по найму или просто знаток какой либо части военного дела.Типа мастер осад,тактик,стратег,военны

[Tangram]

1. на самом деле горный ландшафт довольно разнообразен - поглядим ближайшее - Кавказ...
2.Спецоперации хороши лишь когда люди воюют с людьми а тут слишком большие различия
3.Совсем нет.То ,что как за основу подразумевает наемников которых нанимали это типа сборной солянки, нечто среднее,типа того же ополчения .Другое дело Наемники именно профи.Как принцип это бойцы одиночки либо хорошо снабженые малые отряды,специализирующиеся в одном деле или имеющую одну военную специальность и оттачивающие именно ее чтобы стать профи..Просто как говорится в обиход вошло слово наемники как общее название и профи и простые обьединения солдат или того же ополчения.
4.Все возможно и даже очень большое культурное и военное расслоение.Берем к примеру гоблинов -кочевников и гоблинов живущих непосредственно рядом с гномами.Когда разные культуры имеют точки соприкосновения неизбежно заимствование более слаборазвитой культурой что-то от развитой.Обычно это идет как абсорбация каких то технологий в виде подражания а позднее и развитие самостоятельное.
5.Почему вытеснило?А все потому что именно огнестрельное оружие имело в своей основе статус развития,в то время как лук имеет тупиковую ветвь..
6.Наплюй на ортодоксов.Профессор же тоже был в чем-то неправ,как и в свое время переводчики...Только подумать назвать благородных дворфов идиотским названием одного из племен эльфов - гномы!
Кошмар - мочи переводчиков -резервистов названий!!!

[Weraspid]

Сообщение от Tangram

1. на самом деле горный ландшафт довольно разнообразен - поглядим ближайшее - Кавказ...
2.Спецоперации хороши лишь когда люди воюют с людьми а тут слишком большие различия
3.Совсем нет.То ,что как за основу подразумевает наемников которых нанимали это типа сборной солянки, нечто среднее,типа того же ополчения .Другое дело Наемники именно профи.Как принцип это бойцы одиночки либо хорошо снабженые малые отряды,специализирующиеся в одном деле или имеющую одну военную специальность и оттачивающие именно ее чтобы стать профи..Просто как говорится в обиход вошло слово наемники как общее название и профи и простые обьединения солдат или того же ополчения.
4.Все возможно и даже очень большое культурное и военное расслоение.Берем к примеру гоблинов -кочевников и гоблинов живущих непосредственно рядом с гномами.Когда разные культуры имеют точки соприкосновения неизбежно заимствование более слаборазвитой культурой что-то от развитой.Обычно это идет как абсорбация каких то технологий в виде подражания а позднее и развитие самостоятельное.
5.Почему вытеснило?А все потому что именно огнестрельное оружие имело в своей основе статус развития,в то время как лук имеет тупиковую ветвь..
6.Наплюй на ортодоксов.Профессор же тоже был в чем-то неправ,как и в свое время переводчики...Только подумать назвать благородных дворфов идиотским названием одного из племен эльфов - гномы!
Кошмар - мочи переводчиков -резервистов названий!!!

1. Насчет многообразия ландшафтов согласен. Но, неприпоминаю ни одного многочисленного и богатого народа жившего в горах на самообеспечении.
2. Как вы пришли к такому выводу? Вы хотите сказать что ни гоблины, ни эльфы, ни гномы не ведут разведки, не патрулируют местность, не устраивают противнику диверсий, да в конце концов не режут спящих ночью? Очень сомневаюсь.
3. С наемникаим вы право совсем запутались. Давайте как нибудь на примерах. Вот эти наемники - сброд, а эти - профи. Но логика подсказывает, что человек живущий войной не может себе позволить быть непрофессионалом.
4. Да, но распространение культуры внутри этноса выше чем проникновение извне.
5. Угу, сидели солдаты и думали:"Небуду пользоваться луком - он тупиковая ветвь, буду стрелять из аркебузы, она имеет в своей основе статус развития!")))))) Что то мне подсказывает что дело было не так)))
6. ААААА, Еретик!!!! На костер тебя!!!!!

[Tangram]

Ну гномам богатства дают шахтыВ истории людей незнаю таких примеров,хотя может мельком мы и знаем их из истории но не придаем значения или они попросту не рассматриваются..Хотя это всего лишь люди.
2.То что ты описал это склонно больше всего к позиционным приграничным стычкам.Это свойственно большинству - набег.потрепать и пощипать немного противника.А теперь представь отряд гномов-диверсантов отправились в страну эльфов вести агитацию и пускать под откос поезда...
Чтобы осуществить диверсию надо 1.иметь знание об инфраструктуре противника и экономической составляющей.
2.иметь возможность нанести ущерб или урон предпологающий у противника отъем ресурсов (будь то стрел пучок или знатный эльф..)с потерями которыми им придется считаться..
3.Диверсия должна пройти при минимуме затрат.максимуме выгоды для себя и действительно пройти.
4.должна быть разветвленая сеть информаторов.
Так вот,на большее что способны диверсанты это выбивание противника во время ведения военных действий непосредственно на линии фронта ибо расы на столько различны что тут попросту 7не сработают знания о ведении диверсионных операций среди людей.

Не распостранение культуры,а привитие этой культуры в этнос.Абсорбация же или попросту впитывание не чужой культуры,а предвзятой отдельных моментов с оной - в основном это касаемо большей частью именно военное дело.

Что же касаемо наемников (профи и сброда) гляди на любую армию и поймешь насколько она разнообразна.Современные армии это фактически среднеситатистические наемники,а вот элитные подразделения это как раз и есть те самые профи-наемники.

Что улучшилось со времен аркебузы в огнестреле?Убойность,скоро стрельность.дальность поражения,эффективность..
Что улучшилось в развитие лука за 5000 лет(небольшой промежуток)качество изготовления и применение различных материалов.
В свое время если бы в европе стали бы применять порох как в китае...То возможно сейчас бы самым крутым оружием был бы какой нибудь трехсоставной 80фунтовый лук

Рубите ему бороду и несите пива!!!!!!

[Weraspid]

Сообщение от Tangram

Ну гномам богатства дают шахтыВ истории людей незнаю таких примеров,хотя может мельком мы и знаем их из истории но не придаем значения или они попросту не рассматриваются..Хотя это всего лишь люди.
2.То что ты описал это склонно больше всего к позиционным приграничным стычкам.Это свойственно большинству - набег.потрепать и пощипать немного противника.А теперь представь отряд гномов-диверсантов отправились в страну эльфов вести агитацию и пускать под откос поезда...
Чтобы осуществить диверсию надо 1.иметь знание об инфраструктуре противника и экономической составляющей.
2.иметь возможность нанести ущерб или урон предпологающий у противника отъем ресурсов (будь то стрел пучок или знатный эльф..)с потерями которыми им придется считаться..
3.Диверсия должна пройти при минимуме затрат.максимуме выгоды для себя и действительно пройти.
4.должна быть разветвленая сеть информаторов.
Так вот,на большее что способны диверсанты это выбивание противника во время ведения военных действий непосредственно на линии фронта ибо расы на столько различны что тут попросту 7не сработают знания о ведении диверсионных операций среди людей.

Не распостранение культуры,а привитие этой культуры в этнос.Абсорбация же или попросту впитывание не чужой культуры,а предвзятой отдельных моментов с оной - в основном это касаемо большей частью именно военное дело.

Что же касаемо наемников (профи и сброда) гляди на любую армию и поймешь насколько она разнообразна.Современные армии это фактически среднеситатистические наемники,а вот элитные подразделения это как раз и есть те самые профи-наемники.

Что улучшилось со времен аркебузы в огнестреле?Убойность,скоро стрельность.дальность поражения,эффективность..
Что улучшилось в развитие лука за 5000 лет(небольшой промежуток)качество изготовления и применение различных материалов.
В свое время если бы в европе стали бы применять порох как в китае...То возможно сейчас бы самым крутым оружием был бы какой нибудь трехсоставной 80фунтовый лук

Рубите ему бороду и несите пива!!!!!!

Не шахты, а в первую очередь ремесла. Ибо других возможностей заработка пещеры не предоставляют. И в любом случае, еда это вещь нужная постоянно, а хороший (даже отличный)меч - нет, т.к.всегда можно обойтись более дешевой местной поделкой.
Мне кажется вы не совсем правильно предстваляете себе сущность работы спецподразделений))), точнее вы делаете кальку с современных войск СпН на древность. А это ИМХО неверно. Мелкие стычки - это всегда основа большинства войн. И были случаи когда войны выигрывались вообще без генеральных сражений. Дальние развед патрули - вещь в контрпартизанской войне необходимая, ибо невидимок могут поймать только еще большие невидимки. Согласен, что гномы в лесу будут проигрывать эльфам, но и эльфам в горах жизнь медом не кажется. И диверсия это может быть что угодно - перехваченный курьер, разграбленный обоз, несколько зажигательных стрел в сарай с зерном....А информаторы - развитая сеть торговцев, вездесущие люди, и .тп. и т.д., благо деньги у гномов в избытке.
За что ж вы так нелюбите современные армии? Если только СпН - профи, то скажем почему не специалисты радиоэлектронщики или танкисты? Только потому что бутылки об голову не бьют? Так им не за это платят.
А возвращаясь к древнему миру - там были несколько другие системы комплектования. Да и приведенная вами современная армия - это не наемники, это т.н.профессиональная армия, а наемники в полном смысле слова - это "дикие гуси", ну и может Иностранные Легионы, а их в непрофессионализме никто упрекнуть не может.
По огнестрелу. Давайте не будем растекаться по 5000 летней истории, благо место не позволяет. Конкретный вопрос - почему ручной огнестрел вытеснил в европе метательное оружие примерно за ~200лет? Причем в наиболее развитых странах и быстрее? И давайте рассматривать не только лук, но и арбалет.

[Tangram]

как раз таки щахты - именно сырье имеет первостепенную важность ибо оно дешевле изделия.То бишь именно шахты - залежи металлов их сплавы и дают богатства гномам,далее уже следуют изделия и драгоценные камни.к тому же как сказал ранее у гномов может быть отличный от людей рацион питан ия...то бишь просто шире и то что не могут есть люди(противно им) является деликатесом или повседневной частью питания гномов.

К стати на счет кальки - калька как раз таки и копирует древнее искуство войны.Как говорится новые приемы войны есть очень хорошо забытые старые войны.
В мире в отношении войн ничего не меняется - только оружие и места действий
Современная армия?Специалисты есть в любой области военной науки и если я не назвал радиоэлектронщиков это ровным счетом ничего не значит.наемником может быть любой специалист в любой области имеющей военное применение - хоть химик.Я перосто немного утрировал.Современные армии это наемники - то бишь масса.Профи наемники не составляют основу армий...ну и дальше мысля развивается...
Как я уже говорил диверсия выгодна лишь тогда когда неприятелю от нее становится "плохо".В противном случае она бесполезна и не несет никакой принципиальной и полезной нагрузки.Это все равно что в лесу вырубить один единственный куст посреди большого кустарника...Вот если в случае вашей вырубки вы повредите корневую систему всех кустарников в округе - тогда это гуд...А так..Не всегда брошеный камешек тревожит озеро.он должен быть брошен в определенное время,в определенном месте и с определенной силой

небольшая ремарка я просто приводил как пример основу армии как наемничество в широком смысле слова - а вообще современные армии не могут называться профи.Пожалуй только Французский Иностранный Легион.Хотя и там хватает мяса.Все остальные армии в основной массе - ополчение
профи учится не убивать,а выживать при нанесении врагу как можно больше вреда.Профи должен побеждать умением.Как говорил один наемник: "мне плевать что вы можете лучше махать меня мечем,плевать что вы крутые и не боитесь смерти - каждого можно этому научить.Зато я умею Выживать и знаю как Побеждать..."

[Tangram]

Хотите прямой ответ на огнестрел?Количество народа и качество подготовки
По простому - подготовить аркебузника можно достаточно быстро.К тому же убойность аркебузы при массовом залпе достаточно впечатляюще.
подготовить же стрелка(лучника или арбалетчика)надо не в пример больше времени.