Интересная невкусность.

[Tangram]

доспех был расчитан на отражение ,а не на прямую защиту.Приглядитесь к полному рыцарскому доспеху и поймете почему броня вся наклонная Кольчуга же создавалась как некий "тяжелый" аналог легкого доспеха.Что же касаемо прорубания кольчуги мечами - то мечи были эффективнее топоров по части как раз нанесения как рубящих ударов так и режущих.длинные мечи как правило не имели колющего конца - не эффективно,да и материалец оставлял желать лучшего.Либо делались мечи для колющих ударов,но ими как правило не рубили,а именно кололи.
Ну да это все история.....

[boneguard]

Сообщение от Bocraed

Повторяю мысль, которую люди уже высказывали- доспех не был задуман защищать от постоянных прямых попаданий. А от лёгких ранений- порезы там итп.

Если уж цитируете Дельбрюка, то цитируйте достоверно. "Кольчуга - не была задумана, как защита он прямых попаданий.". А еще, в той же главе, он рассматривает щит, как основную защиту крестоносца и объясняется, что кольчуга потому и распространена, что основной удар отражают щитом.
Так же, ваша теория о том, что доспех защищает только от касательных ударов, не объясняет существования ранних ламинарных доспехов, зерцал и т.д. Уважаемый Telkon вам совершенно справедливо указывает, что кроме рубящего и колющего эффекта есть еще и эффект дробящий, который должен смягчаться стеганкой. И основной задачей рыцарства XII-XIIIв было не рвать кольчуги (к чему я еще вернусь), а бить по слабым местам, суставы, ребра, ключицы. Если хоть чуть чуть поинтересуетесь историей доспеха, то увидите, что на этих местах сразу же стали появляться усиления. Таким образом, приблизительно до XVв задачи пробивать доспех вообще не стояло. Зачем нужно стараться пробить кожаный нагрудник, усиленный двамя слоями железных полос, надетый поверх кольчуги и стеганого гамбензона (я про свою любимую фландрийскую тяжелую кавалерию), если достаточно просто рубануть по слабозащищенной руке?

А теперь объясню, почему у вас "получилось" на натурных испытаниях. Сталь, которая использовалась в вашей реплике оружия - высокоуглеродистая сталь марки "45", "65", а то и "65Г". По меркам любого средневековья - сталь феноменальных качеств. Если вам так хочется провести паралель с викингами, то Каролинги - просто куски плохозакаленного железа, которые в процессе боя выправляли колотя по щитам (чему есть масса исторических свидетельств). Ни о какой заточке на них не было и речи (если будете спорить, то посмотрите термины, "заточка" и "сведение" не суть одно и то же).
Соответственно, сталью, которой просто не было аналогов, в идеальных условиях, была порвана кольчуга. На основании этого, были сделаны не просто общие выводы о бронепробивании вообще, но и о этимологии доспеха. Вам не кажется, что эти ваши выводы несколько поспешны?

[Tangram]

Хмм....конечно я мало похожу на Дельбрюка,но я именно так и высказался о кольчуге...К стати на щит не ловили прямые удары(зато щитом удобнее чем подставив доспех снимать прямые удары)- рука немеет от более или менее сильного удара,да и болезнены они.На счет панцирей и зерцал(помоему типа бляхи нагрудника - если не ошибаюсь)то защита скорее от стел чем от стычки напрямую,ну конечно и надеялись на качество - не всякое оружие пробьет доспех..А еще не дай бог шандарахнут чем то типа "утренней звезды " либо ее более тяжелого германского аналога Так и щит и руку недолго потерять.Как говорится доспех защищал хорошо лишь тогда когда его качество(ну и содержание)было лучше чем качество оружия выставленое супротив.
То что датские мечи были куском сырого железа и не имели заточки думаю многим известно.мечи как правило вообще не имели острой режущей кромки - ибо тупится зараза да и сколы появляются(от этого могет поломаться в неудобное время).Так сказать "заточка" производилась путем не заострения режущей кромки,а путем сглаживания сколов и вмятин лезвия - так сказать правильным ,а не заточным камнемРежущая кромка на больших клинках появилась позднее с улучшением стали и облегчением оружия...На малых клинках,где в бою шел принцип резания и колония противника,а не рубка,кромка режущая была всегда - на то и ножик чтобы шпунять и чикать
Будем чикать и резанать

[Tangram]

О вспомнил о чем дед рассказывал - кольчуги то были разные...некоторые не уступали иным аналогам полного рыцарского доспеха - любили на Руси - Матушке в кольчужке повоевать - не всякое копьецо с маху такое пробьет в конном поединке А уж топором то и подавно махать замучаешься

[dainrond]

Если фамилия твоего деда не Маклауд, то кольчуги он врядли застал.
А кольчуги не сильно то и любили, в первую очередь из за трудоемкости в изготовлении и связанной с этим стоимости, во вторую из за проблемности в уходе. Ржавеет она просто моментально, стоит чуток влаги попасть, а чистить сложно. Когда есть деньги и слуги, этим конечно не заморачиваешься, а в быту неудобно.

[Tangram]

ну дед не Маклауд конечно,но колчужки плел любителям редкости...А ухаживать за ней так же как и за доспехом - даже полегче - смазывать ее надо.А на счет дороговизны - кольчуга кольчуге рознь - плетение разное - отсюда и цена..

[Telkon]

Кольчуга - очень, очень хороший и продвинутый тип доспеха, особенно в комбинации с. Но вот "не всяким копьем" - это чушь. С точки зрения стрелы или копья с достаточно узким наконечником, кольчуга - не более, чем соединенные между собой дырки.

[Tangram]

Кольчуга не просто набор колец в один два или три ряда ( на умельца и качество металла).Кольчуга еще по мимо собственных колец имела разные апгрейды для защиты.Ну а если уж как говорится по простому - что лучше всего гасит ударную силу?Кольчугу не надевали на голое тело к тому же кольчуга в какой то мере имеет пружинный эффект не чита тем же самым тяжелым панцирям.Как думаете что проще пробить стрелой доску прибитую к дереву или доску натянутую на веревки?к тому же только идиот подставляется под прямой удар копья не пытаясь его отклонить.Да и копья не делали с наконечником на подобии иглы - чтоже касаемо стрел - то их великое множество.от того же срезеня кольчуга хорошая защита ...Кольчуги носили даже во времена шпаг и рапир - что несомненно было бы воспринято вами как извращение типа друшлаг не защита от шила.Видать просто вы видели или сталкивались с однорядными самыми дешевыми из вида кольчуг...

[boneguard]

Ну раз уж заговорили о мифах о кольчугах, то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[dainrond]

Сообщение от Tangram

А ухаживать за ней так же как и за доспехом - даже полегче - смазывать ее надо.А на счет дороговизны - кольчуга кольчуге рознь - плетение разное - отсюда и цена..

*Мрачно посмотрел на свою реплику кольчуги 12 в.
Почему то она не в курсе, что ухаживать за ней легче и что смазывать не надо. Наверное потому что реальная реплика, а не нержавейка. Если не смазывать, то ржавеет даже просто во влажную погоду(про попадание алаги я вообще молчу). Железной щеткой чиститься довольно фигово. Или химией чистить или по историческому же рецепту- собирать несколько штук на круг(так веселее) в бочку с сухим песком и на склон повыше. Повторять пока не надоест и/или пока не кончиться пиво.