Сравнение классов: Защитник - Страж

[Ilmar_]

Сообщение от DarkWiZ

Странно почему так
А Рункиперов тоже мало?

Рискну предположить, что сыграли роль как наличие большого количества опытных, хорошо одетых стражей (которые автоматом занимают место МТ), так и то, что роль оффтанка с большим успехом выполняли чампы (что, скорее всего, в 8й книге изменится). Так что свободными в инстах были только места для ДД, а это - не совсем для вардена :-) Ну или вардены оказались так хороши соло, что в инсты стали собираться уже ближе к 60у, но без опыта игры в них своим классом создали себе не слишком хорошую репутацию. Хз, честно говоря...

А вот с RK на Eu все в порядке - и большой урон (что всегда приятно), и в ПвМП все супер, и хилеры всегда нужны. Много :-)

[DarkWiZ]

Сообщение от Wanderer319

С этим никто и не спорил. Спор идёт, если не забыл ещё о том, как имбовски варден всех вокруг хиляет . Так вот, хреново он окружающих хиляет, судя по отзывам с буржуйских серваков. И бафы он только на себя кидает. Такой себе эгоист.

Давай отбросим хил пати, самоотхил это мало для того что бы быть лучше стража в танковании?
Без хила варден простоит под мобом дольше стража у которого смохил ничтожен

Самохил стража, это 400хп раз в 45 сек и 1000 хп раз в 2.5 минуты
Самохил вардена, это сумарно около 150 хп в 3 сек
Разница есть?
Даже если страж получает на 10% меньше дамага, сравнивать тут нечего

Что бы был баланс, нужно либо нерфить вардена, либо бафать стража

Баф стража я вижу следующий: Сократить кулдаун обета стража до 1 минуты (вместо 5минут), убрать стойку блока и стойку парирования и сделать одну включающую в себя 10% блока и 10% парирования, либо сокротить кулдаун хилки до 10 сек или увеличить её силу
Только так страж станет равен вардену и будет тоже полноценным танком но просто с другой механикой

Тогда всё встанет на свои места и страж как и варден станет танком который не поглащает урон, а отражает его
Даже не считая введения вардена, в мории урезали буп до 15%, а буп у стража это самое главное
Раньше у меня блок был 33% а сейчас 15%, есть разница
Страж в связи с этим стал не отражателем урона, а поглатителем
А разве воин в тяжёлых доспехах и огромным щитом должен поглащать урон? Мне кажется отражать

Проблема не в том что варден имба, и нерфить его не надо, варден правильный танк, он избегает урона и повышает свою мораль делая бяки врагу, этакий ловкач уклоняющийся от атак за счёт владения своим телом защищённым средней бронёй. Проблема в том что стража, того кто должен отражать урон за счёт бешеной бронированности сильно ослабили отобрав буп, сделали поглатителем урона , а отражателем каким он был до мории

Так же введения капа на буп сделавшего защиту от буп всех классов практически одинаковой сказывается губительно на страже тем что тип брони в этой игре мало что значит
Где это видано что бы средняя броня лишь на 10-15% лучше поглащала урон? По мнению разрабов кожаная броня поглащает удары холодным оружием лишь чуть хуже чем метал!

[Trinidat]

Ухх, прочитал и прифигел. Половина рассуждает о том чего не знает. Скилы какие-то новые придумывают. Упоение с пати хилом! Дайте две!

-Упоение битвой - дрейн 70 хп до 10 мобов. Лечит только вардена. При наследии сильнейшая агрогенерация.
-Убеждение - пати хил. Тик при наследии (да, мне повезло) и трейте пути щита - 6 тиков по 160-200 каждые 3 секунды воровство агро на себя.
Писали тут: "Варден ворует агро у МТ-стража". Получается что варден ОТ - ответственный за аддов? Страж висит на одном боссе. Он что, не может со своим крутым агрогенератором удержать одного моба? У-ля-ля.

При танковании комбинация: Вызов судьбе - Мастер щита - Танец в бою - Упоение битвой - Стальная стена - Вызов судьбе - Убеждение и т.д. Три ханта стоят в столь нелюбимой стражами стойке и не дергаются. До них доходит только АОЕ. Про менса мобы забывают.
Да кстати, а стражи ведь не умеют прерывать каст?
Насчет маны и т.д. Как сказала draacul - у вардена она бесконечная.

2Elesar
Простите за назойливость. Вы вардена раскачали уже? Вы так упорно говорите о его немощности, длительности набора гамбитов и прочее, что чувствуется немеренный личный опыт игры классом.

Мое мнение, что варден для ХР на хиле - лучший вариант. Сингл цель ХР лечит лучше менса (см. профильную тему), а если варден нормальный - то мобы бьют только его.

ЗЫ Посты, начинающиеся со слов типа "играл с варденами с 40 лвл...", "докачал вардена до 30 лвл, впечатления не очень" не читал впринципе. Варден раскрывается на капе - 60 лвл.

[Elesar]

DarkWiZ, вы всё притягивает за уши, не всё так просто и это правда. Вы можете распинатсья этим хиллом вардена, но за всё есть плата.
У меня есть 30 секунд стоять насмерть перед самим вотчером БЕЗ ОТСУТСВИЯ ХИЛЛА, я МОГУ 30 секунд стоять против 10000 мобов. Я имею не худший БУП чем варден, я спамлю комбо, как взлом.Дамаг вардена слабее стражевского "начального" не раскаченного подавления.
ЕГО ВЫДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО САМОХИЛ, и то он не так крут как хотелось бы.

ПОКАЖИТЕ МНЕ ВАРДЕНА НА НАШЕМ СЕРВЕРЕ, КОТОРЫЙ НААГРИТ БОЛЬШЕ МОБОВ, НЕ СДОХНИТ ПОД НИМИ И ПОКАЖИТЕ СВОЙ ОТМЕННЫЙ БУП И САМОХИЛ.
Я ТАКИХ НЕ ВИДЕЛ. Покажите мне его, я схожу с ним в инст и может тогда впаду в уныние от его имбованости, пока я ничего страшного в вардане, как конкуренте не вижу.

[Elesar]

Трин.

У стража мана бесконечная.
Срыв каста есть, если настравивать его как танка - срыв каста 15 сек откат.

[Trinidat]

Elesar, стойте дальше под ударами.
Вспоминается присказка про "мы крепчаем"
Ей богу, при всем к вам уважении, которое выработалось в течение многих веток этого форума, последними постами вы шокировали. Кто вам сказал, что варден должен танковать как страж? Стоять и терпеть?

[Elesar]

Причём здесь стоять? Это образно. страж имеет на 1-2% меньше шанса отразить удар чем варден, исходя из теории вероятности.
Трин, варден должен танковать намного лучше чем страж, если вы не поняли. - Это не мои слова.

[Gafnii]

хм...Помойму тупо сравнивать 2 этих класса на мой взгляд...

Страж на затяжной бой расчитан.
А варден только на короткий и преимущественно с одной целью(мана очень быстро сгорает, а без маны - он вообще никто).

К тому же, Варден никогда Стража не заменит, это просто тупо об этом спорить.Страж нормально агро держит, если конечно пати не из *****ов последних состоит, если нормально всё по порядку делать. Имею ввиду не стражу всё по порядку делать, а всему братству слаженно работать.

[Trinidat]

Сообщение от Elesar

Трин.

У стража мана бесконечная.
Срыв каста есть, если настравивать его как танка - срыв каста 15 сек откат.

А если среди аддов бегают некоторые личности типа осквернителей? Или тех, кто часто "кастует вайп" типа третьего вроде бы босса в ТП?

Сообщение от Elesar

Причём здесь стоять? Это образно. страж имеет на 1-2% меньше шанса отразить удар чем варден, исходя из теории вероятности.

А частичное смягчение уже не рассматривается?

[Elesar]

Убеждение - пати хил. Тик при наследии (да, мне повезло) и трейте пути щита - 6 тиков по 160-200 каждые 3 секунды воровство агро на себя.

Вот и легендарный пати-хилл. Спасибо. что просветили. Вещь не более чем прияный бонус.