Почему гномы?

[Crimzon]

Сообщение от RUSSIA45

где вы нашли такую книжку с таким переводом?

А Вы не подумали, что человек читал Сильмариллион в оригинале (как и надо бы по-хорошему его читать, потому что Толкин писал просто чудесно)?

Надо подобрее быть. А то вон, Даина уже на Конституцию подсадили - даже мне неигровыми последствиями он не угрожал никогда!!

П.С. Даин, ты не обижайся, но гномы-таки алчные и жадные. Вспомни про семь колец!

[_Dain_]

Тебе угрожать бесполезно.... ты и в другом правовом пространстве находишься, и вообще - эльф....

И вот про семь колец - ты к чему? Саурон как бэ раздав гномам кольца потом всеми силами пытался их вернуть (кольца, а не гномов).

[Crimzon]

Сообщение от _Dain_

Тебе угрожать бесполезно.... ты и в другом правовом пространстве находишься, и вообще - эльф....

И вот про семь колец - ты к чему? Саурон как бэ раздав гномам кольца потом всеми силами пытался их вернуть (кольца, а не гномов).

Он их возвращал вместе с душами гномов (метафора). Лишь к кольцам эльфов он никогда не прикоснулся.

Хотя, конечно, кольца гномов достались ему с кровью гномов, не то что кольца людей... Но факт есть факт - алчность гномов лишила их их колец.

[_Dain_]

Сообщение от Crimzon

Лишь к кольцам эльфов он никогда не прикоснулся.

Но факт есть факт - алчность гномов лишила их их колец.

К кольцам эльфов он не прикасался по достаточно простой причине - он их не ковал.

А вот гномьи кольца Саурон, да, сковал, но видимо что-то не учёл.
Это совершенно очевидно, иначе какой смысл сначала раздаривать кольца, а потом силой их отнимать.
Саурон, конечно, не совсем адекватен, но не да такой же степени.
Фантазии Гендальфа, дескать Саурону надо было кольца "пересчитать", чтобы найти Единое...
Не думаю, что у маяров всё так плохо с математикой.

И вот тут я уже не очень понимаю, какая взаимосвязь с "гномьей алчностью"?

То, что гномы отказались подчиниться Саурону и первыми приняли удар - это жадность?
Впрочем, кому я объясняю... эльф и здравый смысл - понятия несовместимые...

[Nyrik_Winchester]

Сообщение от RUSSIA45

Каков смысл этого поста??? Думаете, что хорошо знаете Сильмариллион? Дак тут его вам полфорума(я в том числе ) его перескажет во всех подробностях, в стихах и с плясками).и не Аулэ а Ауле, и не Дурина, а Дарина Морийского, где вы нашли такую книжку с таким переводом? Так что пропустите текст через себя, а не тупо цитируйте, похоже на советский перевод.

Гномы из-за алчности эльфов убили Тингола??? Ещё один с дуба рухнул - он был законным владельцем Наугламира, после того как Хурин принес ему его из тьмы Нарготронда, тут сработала долбаная "гномья логика" - "Все что мы когда-либо не произвели, все это наше, даже если вы за это заплатили, даже если вдвойне или втройне, даже если вы не раз спасали нам жизнь, все рано это наше"
В этом виноваты только гномы, блин ну что я тут распинаюсь почитай раздел гномов там таких постов сотни.
З.Ы. Гномы вонючие, алчные, жадные до безумства существа, иногда у которых проблескивает благородство.

гномья логика понятна... наугламир ожерелье сделанное гномами и врученное в ДАР .. да эльфу, но не Турину, а владыке Нарготронда(имя запамятовал)
Турину же оно досталось тоже "не вполне законным путем".. Ожерелье просто нашли на развалинах города и отдали за долги Турину..
Турин же решил его присвоить и сильмариль туда пихнуть для "ляпоты".. кстати сильмариль тоже не он делал и добыл его не сам, а через третьи руки ( см. Берен и Лютиен)..
И вот логика кхазад.. гномье ожерелье-даденное не турину.. каменюка/сильмариль- добытый не турином... Так еще и денег не заплатил за работу.. Вот кхазады Турина и ликвидировали.. тоже странная история..группа ювелиров/кузнецов убила владыку турина в засекреченном эльфийском городе и спокойно ушла оттуда попинав всех остроухих.. либо остроухие хиловаты.. либо гномы спецназовцы..

[Crimzon]

Сообщение от Nyrik_Winchester

гномья логика понятна... наугламир ожерелье сделанное гномами и врученное в ДАР .. да эльфу, но не Турину, а владыке Нарготронда(имя запамятовал)
Турину же оно досталось тоже "не вполне законным путем".. Ожерелье просто нашли на развалинах города и отдали за долги Турину..
Турин же решил его присвоить и сильмариль туда пихнуть для "ляпоты".. кстати сильмариль тоже не он делал и добыл его не сам, а через третьи руки ( см. Берен и Лютиен)..
И вот логика кхазад.. гномье ожерелье-даденное не турину.. каменюка/сильмариль- добытый не турином... Так еще и денег не заплатил за работу.. Вот кхазады Турина и ликвидировали.. тоже странная история..группа ювелиров/кузнецов убила владыку турина в засекреченном эльфийском городе и спокойно ушла оттуда попинав всех остроухих.. либо остроухие хиловаты.. либо гномы спецназовцы..

Турина? Господи, ну ты хоть прочти то, о чем пишешь...

Не надо гномью логику тут описывать. Они забрали Наугламир не из-за Наугламира. Они забрали Наугламир из-за Сильмарила, который в нем был.

Тингол получил Сильмарил абсолютно легитимно (см. Берен и Лютиэн). Тингола же гномы убили вполне банально - он был один, их было много. Схватили Сильмарил (да, Сильмарил, потому что по сравнению с Сильмарилом Наугламир - китайская поделка, а гнумы знают толк в крафте, не отнять. И не надо спорить) - и бежать, ведь никто не видел, что они убили короля Дориата, так с чего бы их задерживать.

Потом, конечно, разобрались: их догнали, покрошили - но один добрался до Ногрода. Естественно, короля Ногрода долго упрашивать не пришлось - пошли и разграбили (да, разграбили, а не мстили там за кого-то) Менегрот, после чего забрали ценности и, опять же, ломанулись назад. Правда, у Тингола зять был не промах - давай, король, дасвидааания.

В общем, гномы, так вам скажу. Ваша роль в делах Средиземья была и оставалась периферийной. Из-за вас нет больших проблем (иногда случались, да). Но и больших подвигов от вас нет (иногда случались, да). Тоже по-своему достижение.

Добавлено через 26 минут

А вообще у меня нет претензий к гномам. У меня претензии к более приземленным товарищам - например, тем, кто не смывает после себя в публичных туалетах.

[_Dain_]

Даже не знаю, плакать или смеяться?

Я всегда подозревал, что бессмертие вкупе с традиционным эльфийским здравуром не лучшим образом сказываются на умственных способностях...

Но это уже как-то слишком...

Сообщение от Crimzon

Тингол получил Сильмарил абсолютно легитимно (см. Берен и Лютиэн).

Ну да... легитимно.... с точки зрения Тингола. Напомню, эту легитимность оспаривали: мастера, работавшие у Тингола и король Ногрода (но это-то ладно, "Ваша роль в делах Средиземья была и оставалась периферийной.")
Но вот что делать с Профессором?
""Сильмариль Феанора вновь пылает в лесах Дориафа"/.../ от руки Диора погиб Целегорм; там же пали Куруфин и мрачный Карантир; но и Диор был убит, и погибла жена его Нимлот; а жестокие слуги Целегорма схватили юных сынов Диора и бросили их умирать от голода в лесу. Маэдрос воистину сожалел об этом деянии и долго искал их в лесах Дориафа, но поиски его были напрасны, и о судьбе Элуреда и Элурина не говорит ни одно предание.

Так был разорен Дориаф и не возродился более. Однако, сыновья Феанора не завладели тем, что искали, ибо уцелевшие бежали от них, и была с ними дочь Диора, Эльвинг; они спаслись и, неся с собой Сильмариль пришли в назначенный час на берег моря, к устью Сириона."

Наверное, мы как-то по-разному понимаем "Легитимность".

Сообщение от Crimzon

по сравнению с Сильмарилом Наугламир - китайская поделка

Интересная мысль... то есть это нормально галимую лампочку с термоядерной начинкой "величайшую драгоценность" которые только что на конвеере не производились вставить в уникальное украшение равного которому не было и нет.

Сообщение от Crimzon

у Тингола зять был не промах - давай, король, дасвидааания.

Берен, он да.... такой. И с тестем жили просто душа в душу:
"— Недорого ценят эльфийские владыки своих дочерей! — воскликнул он. — Они готовы продать их за драгоценные камни, за рукотворные украшения."

Вот очень хорошо про эльфийских владык, да....

Сообщение от Crimzon

В общем, гномы, так вам скажу. Ваша роль в делах Средиземья была и оставалась периферийной.

Хех... Если, конечно, под "делами Средиземья" понимать фантастический эльфийский срач с Морготом и друг с другом экологическую катастрофу, приведшую к гибели Белерианда, то - да - мы в таком не участвуем. Ауле не велит.

Да и не достойно нам, перворожденным, принимать участие в возне младших рас.

[damuss]

Потому что Гномы это сила это мужики,Гномы всегда бухие!

[Crimzon]

Ну да... легитимно.... с точки зрения Тингола. Напомню, эту легитимность оспаривали: мастера, работавшие у Тингола и король Ногрода

Даин, ты не читаешь то, что я пишу. Давай мы разделим разговор немного (сразу скажу, я не читал Сильмариллион в переводе, и мне проще искать и приводить цитаты в оригинале):

Сильмарил

Сильмарил Тингол (король Дориата) потребовал от Берена за руку своей дочери Лютиэн. Берен добыл Сильмарил и принес его Тинголу, выполнив свою часть договора. Тингол же тоже выполнил свою часть договора и отдал дочь в жены Берену. То, что ты пишешь про Диора, Келегорма и т.п. нерелевантно, ибо произошло уже много позже того, как гномы за ожерелье и Сильмарил зарезали короля Дориата.

Интересная мысль... то есть это нормально галимую лампочку с термоядерной начинкой "величайшую драгоценность" которые только что на конвеере не производились вставить в уникальное украшение равного которому не было и нет.

В Сильмариле жил свет Лаурелина и Тельпериона, великих творений Валар. В нем горел свет, созданный со-творцами Арды. Сильмарил невозможно разрушить силами гномов или любого из детей Эру. Сильмарил невозможно воссоздать. Даже Валар восхищались им.

Слышали ли Валар о Наугламире? Вряд ли. Или гномы Ногрода благородно отказалсь "уродовать" свое великое творение лампочкой эльфов? Тоже нет.

Так что брось дешевый троллинг.

А теперь о главном:

Наугламир

Во-первых, мой дорогой гном, не приплетай сюда историю вазимоотношений эльфов. Она нерелевантна, ибо тот факт,что истоия гномов никого не интересовала, не значит, что они в своих норах друг друга не резали.. Я обсуждаю Наугламир, за который, по твоим же словам, "мы не договорили".

Ты хочешь Толкина? Пожалуйста:

- Наугламир был сделан гномами для Финрода, короля Нарготронда.

In that labour (создание Нарготронда) Finrod was aided by the Dwarves of the Blue Mountains; and they were rewarded well, for Finrod had brought more treasures out of Tirion than any other of the princes of the Noldor. And in that time was made for him the Nauglamir, the Necklace of the Dwarves, most renowned of their works in the Elder Days.

Знаешь, что придавало ему красоту - кроме, конечно, мастерства ювелиров, чего не отнимешь -а? Драгоценные камни, которые Финрод принес с собой из Тириона, а туда они попали из Валинора.

It was a carcanet of gold, and set therein were gems uncounted from Valinor

Присвоив Наугламир, гномы украли то, что им не принадлежало никогда.
Если же гномы присваивают себе свои же подарки (или то, за что им было заплачено, это несущественно) - что ж, это многое говорит об их нравах.

- Гномов позвали вставить Сильмарил в Наугламир, а они убили короля Дориата, гостями которого они были, украли драгоценность и бежали.

At that very time great craftsmen of Nogrod were lately come into Doriath; and the King therefore summoning them declared his desire, that if their skill were great enough they should remake the Nauglamir, and in it set the Silmaril. Then the Dwarves looked upon the work of their fathers, and they beheld with wonder the shining jewel of Feanor; and they were filled with a great lust to possess them, and carry them off to their far homes in the mountains. But they dissembled their mind, and consented to the task.

Т.е. гномы изначально замыслили украсть и Сильмарил, и Наугламир, и унести их к себе. Ты знаешь, что такое "lust"? Это похоть, Даин, похоть - сильное необузданное желание.

- В итоге, когда работа была сделана, гномы отказались возвращать Наугламир и Сильмарил владельцу, и лукавилии и лгали, когда предъявляли свои права на Наугламир, говоря "By what right does the Elvenking lay claim to the Nauglamir, that was made by our fathers for Finrod Felagund who is dead? It has come to him but by the hand of Hurin the Man of Dor-lomin, who took it as a thief out of the darkness of Nargothrond"

...потому что Толкин говорит однозначно: desiring the Silmaril they sought but a pretext and fair сloak for their true intent

Pretext и fair cloak, я думаю, перевести труда не составит.

- Тингол изгнал гномов из Дориата - да, отказавшись им платить за то, что они отказались сдавать работу - после чего они толпой убили его: Then the lust of the Dwarves was kindled to rage by the words of the King; and they rose up about him, and laid hands on him, and slew him as he stood.

Гномы, которые в итоге вернулись в Ногрод, солгали своему королю о том, что произошло: and there in Nogrod they told somewhat of all that had befallen, saying that the Dwarves were slain in Doriath by command of the Elvenking, who thus would cheat them of their reward.

В итоге гномы вернулись в отчаявшийся Менегрот и разграбили его: But the Dwarves were victorious, and the halls of Thingol were ransacked and plundered.

А потом их всех убили. Причем не только эльфы. Энты. Удивительно, да, с чего бы им? And as they [dwarves] climbed the long slopes beneath Mount Dolmed there came forth the Shepherds of the Trees, and they drove the Dwarves into the shadowy woods of Ered Lindon: whence, it is said, came never one to climb the high passes that led to their homes.

Резюме
Я ожидал серьезного обсуждения, раз уж "за Наугламир мы не договорили". А ты мне дал профанацию и хи-хи да ха-ха. Несерьезно - хотя я все списываю на то, что на самом деле ты понимаешь, что применительно к эльфам и гномам о Наугламире говорить не о чем.

И мы договорили.

Удачи.

З.Ы. И пожалуйста, не начинай хи-хи ха-ха насчет "перворожденных". Ибо мне тоже есть что сказать по первоисточникам.

[Crimzon]

Уже не про Наугламир

Берен, он да.... такой. И с тестем жили просто душа в душу:
"— Недорого ценят эльфийские владыки своих дочерей! — воскликнул он. — Они готовы продать их за драгоценные камни, за рукотворные украшения."

Вот очень хорошо про эльфийских владык, да....

Ты же знаешь, почему Тингол потребовал Сильмарил?