Интересная невкусность.

[Weraspid]

Сообщение от Tangram

Броник современного профи отличается от доспеха средневекового рыцаря как отличие между луком и автоматом.Маневренность в применении гораздо выше...

Милейший Танграм, мне кажется вы можете взглянуть на вопрос шире? Пожалуйста, объясните, что вы подразумеваете под определением "маневренность в применении"? Второе, да, безусловно, японский доспех легче европейского, но и европейцы поздоровее японцев. Третье, вы хотите сказать что исключительно японцы культивировали рукопашный бой в доспехах? Т.е., вы хотите сказать, что все остальные народы не предусматривали возможности утери бойцом в бою оружия?

[Telkon]

Сообщение от Weraspid

Приношу извинения за молчание - был в отпуске.
А откуда такая информация? Я имею ввиду о застревании? В принципе штыки тоже в теле застревали, но никто не говорит о их одноразовости?

Фон Винклер, если не ошибаюсь. Сами подумайте - а куда ему, бедному, деваться? Вот вы с размаху долбанули узким изогнутым бойком клевца в шлем и кирасу противника - он неизбежно застрянет пробитом доспехе. Причем намертво. В бою вытаскивать, как правило, некогда. Но зато стукнутому гарантировано уже не до вас.

[Telkon]

Сообщение от Weraspid

А поддоспешник не учитывается? Вообще то доспех на голое тело не носят. А милицейская палочка, скажем по хорошему ватнику, работает гораздо слабее.

На голое - не носят. Однако то, что под кольчугу и иже с нею обязательно надевали специальные поддоспешники - распространенное заблуждение. Нужно смотреть по периоду, прежде всего. Я щас продолжу страшные тайны открывать: в стеганке, да с кольчугою поверх, да еще ежели с зерцалом каким - долго не проходишь. Утомишься. Да и стеганные поддоспешники в ходу были не всегда и не везде. Ну и, в конечном счете, поддоспешник тоже отнюдь не панацея от размозженных мышц и переломов.

[Telkon]

Сообщение от boneguard

.
Далее, Польша (Польское королевство) , на интересующий нас период, не входила в состав Великого Княжества Литовского (и обратного тоже не было), а находилась в унии. Речь Посполитая образовалась только в XVI. Слово "уния" можете посмотреть в словаре. Но если лень, то объясню. Таджикистан, будучи республикой в составе СССР не входил в РСФСР. Так понятнее?
.

Извини, дружище, но ты не прав. Кревская уния 1385-го года аккурат подразумевала, что великий князь Литовский Ягайло через женитьбу на польской королевне Ядвиге становится королем Польши и присоединяет к Польскому королевству княжество Литовское, с сохранением суверинетат последнего. Виленско-Радомская уния 1401-го закрепила сюзеринитет Польши по отношению к Литве. И наконец, Люблинская уния 1561 ознаменовала создание федеративного государства Речь Посполитая.

[Tangram]

Сообщение от Bocraed

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

красиво - вот только если я ударю по такому доспеху кухонным топориком он вомнется нехило Поддевка не помешала бы...

[Weraspid]

Сообщение от Telkon

Фон Винклер, если не ошибаюсь. Сами подумайте - а куда ему, бедному, деваться? Вот вы с размаху долбанули узким изогнутым бойком клевца в шлем и кирасу противника - он неизбежно застрянет пробитом доспехе. Причем намертво. В бою вытаскивать, как правило, некогда. Но зато стукнутому гарантировано уже не до вас.

Только что перелистал очередной раз старика Винклера, видит бог не нашел... Мы надеюсь говорим об одной и той же книге "Оружие..."?
А что касается логики, то боек клевца он же под конус, соответственно, как вошел так и вышел...И еще раз повторюсь, одноразового оружия такого типа не бывает...Это же не РПГ-26))))))

[Weraspid]

Сообщение от Telkon

На голое - не носят. Однако то, что под кольчугу и иже с нею обязательно надевали специальные поддоспешники - распространенное заблуждение. Нужно смотреть по периоду, прежде всего. Я щас продолжу страшные тайны открывать: в стеганке, да с кольчугою поверх, да еще ежели с зерцалом каким - долго не проходишь. Утомишься. Да и стеганные поддоспешники в ходу были не всегда и не везде. Ну и, в конечном счете, поддоспешник тоже отнюдь не панацея от размозженных мышц и переломов.

Разумеется, вы отчасти правы. Но и неправы тоже). Постоянно никакой доспех не носят. Как вариант подоспешник м/б не стеганный, а кожаный, что кстати тоже распределяет нагрузку удара. И разумеется поддоспешник не панацея, но как показывае современный опыт и метр (эквивалент) брони на танках не панацея. Весь вопрос в теории вероятности.

[Tangram]

Сообщение от Weraspid

Милейший Танграм, мне кажется вы можете взглянуть на вопрос шире? Пожалуйста, объясните, что вы подразумеваете под определением "маневренность в применении"? Второе, да, безусловно, японский доспех легче европейского, но и европейцы поздоровее японцев. Третье, вы хотите сказать что исключительно японцы культивировали рукопашный бой в доспехах? Т.е., вы хотите сказать, что все остальные народы не предусматривали возможности утери бойцом в бою оружия?

Я имел ввиду рыцарский панцерный доспех со всякими накладками.бронежилет же имеет большую свободу,как и кольчужный доспех,как и доспех японцев.И кто вам сказал что европейцы здоровее японцев?Между доспехами большой разницы в размере что-то незаметно.Не надо думать что все японцы это маленькие люди с субтильным телом.
К тому же в бою как правило воин имел несколько разнообразное вооружение,а не один меч.пояснить для чего?Рукомахание в боевой обстановке это не фильмы с красивыми ударами и враги не будут глядеть на вас позволяя их попросту избивать...

[Tangram]

Сообщение от Telkon

Извини, дружище, но ты не прав. Кревская уния 1385-го года аккурат подразумевала, что великий князь Литовский Ягайло через женитьбу на польской королевне Ядвиге становится королем Польши и присоединяет к Польскому королевству княжество Литовское, с сохранением суверинетат последнего. Виленско-Радомская уния 1401-го закрепила сюзеринитет Польши по отношению к Литве. И наконец, Люблинская уния 1561 ознаменовала создание федеративного государства Речь Посполитая.

вроде литва никакое отношение не имела к княжеству Литовскому

[Tangram]

К стати не помню чем набивали поддоспешник (не знаю) но по мне дык самое лучшее конским волосом...