 |
|
#51
15.10.2008, 12:11
|
||||
|
||||
Интересная невкусность.
Цитата:
Кинжалы, короткие мечи, луки. Копья будут только мешать, топоры слишком тяжёлые. 
|
|
#52
15.10.2008, 12:13
|
||||
|
||||
Интересная невкусность.
Цитата:
|
|
#53
15.10.2008, 12:27
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
Цитата:
|
|
#54
15.10.2008, 13:08
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
Ненадо путать сыродутое железо и сталь(хоть и первичную).Из железа можно сделать топор которым долго и упорно можно биться и он не сломается - противоположность меч...что касаемо стали - топор легше - то есть хуже пробивная способность,а меч лучше - дольше удерживает боевые качества.
Что же касаемо режущих ударов,меч создавался как некий суррогат в первую очередь топора,вторично копье.Как правило тяжелые мечи не имеют заточки (в ее прямом назначении) а точильным камнем отнюдь не затачивали мечи ,а всего лишь правили (править меч - сглаживать сколы и выбоины).Режущие удары уже относятся к оружию сабельных аналогов.К тому же колющая часть была у малых мечей,используемых именно при плотном построении. Ну это так...отвлеченка.Почему я говорил что для гномов лучше короткие копья?Есть масса разнообразного оружия,к примеру можно взять нагинату - фактически массивное лезвие-меч на короткой рукояти.Фактически такое оружие является универсальным мече-копье-топором.Второй же пример римское копье хаста или гаста.Небольшое копье с листообразным широким наконечником.по мне малость худший аналог,но и он имеет свои преимущества. теперь малость об удобстве такого оружия как копье. Думаю что как раз таки в походах оно наиболее удобно и эффективно.Вот тут писали .что неудобно с копьем,а лучше с мечем и кинжалом.А чем лучше? меч,а особливо кинжал оружие ближнего боя.Чтобы им хорошо владеть надо много тренироваться,опускаем( тренированные бойцы).во вторых в походе надо добывать провизию...дистанция оружия позволяет убить кабана,но с большим риском или завалить спящего зайца...И малость третье - как только достигли определенной цели воевать с мечами против одного противника сложновато - ограничение по месту схватки.. преимущества копья в этом смысле выглядят более лучше.Та же самая рогатина - охотничье копье и не путать с двузубыми вилами,имела достаточно длинный и широкий клинок,которой с успехом можно воевать.та же самая наручная петля и копье легко находится за спиной не мешая движению,а неся лезвием вниз можно и быстро сделать выпад,приведя копье в боевое состояние К тому же как правило в бою копье имеет более обширный арсенал применения и его меньше всего волнует как будут действовать абитурьенты - строем в глухом ряду или врассыпную.сам я люблю играть копьем - хотя из-за дамага в последнее время пользуюсь топором(пока снова не выбью порядочное копье. Спорьте доказывайте - истина где то там ))
|
|
#55
15.10.2008, 13:41
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
Крайне интересный топик... Видно не многие из ответивших изучали историю развития холодного оружия.
Первое про гномов. Если бы я был гномом то наверное выбирал бы оружие изходя и зашитных приспособленией противника. Самый лучший вид доспеха это тяжелая броня (любой из её вариантов) не пробить мечем, нам нужно иметь оружие с хорошей пробивной способностью. Как его получить? Легко. Концентрация массы в удароной части и минимальная плошадь контакта повреждающего элемента с приградой. То есть оружие должно иметь древко и наконечник. Форма и масса наконечника: Самый оптимальный вариант это что то с узким (для быстрого и легкого извлесения, тело не масло и достать порожающий элемент не так просто), прочным наконечником (что бы не поломался при соприкосновении с телом или доспехом), хороший вариант кливец или боевой топор (с длиным полотном и которким наклонным лезвием). Это если наша задача пробить доспех! Если мы более хитрые гномы то мы понимаем что вывести из строя противника можно не только продив его броню, нам хватит приложения значительной силы на приграду остольное сдлеат созданый нами импульс. Тут принцып тот же: древко и значительный наконечник, для этого на подойдет боевой молот или пернач (не путать с фентезийными кувалдомитрами) или если мы пойдем дальше для большей ударной силы мы можем использовать гибкий элевент (это усложняет блокирование такого удара) вот и получили кистень. Думаю всем ясно, что если мы имеем пративника имеющего более легкую броню, то повреждения будут еще больше за счет уменьшения спротивления приграды. Итог Гномам проще всего иметь древковое оружие типа топоров, молотов, клевцов, перначей или кистеней. Так же хороший эффект имеют копья. Про оружие вообще меч это самое примитивное оружие после палки. Первое оружие было бронзовым и делать предметы сложной формы нет полычится, да и доспех еще не металлический. Поэтому мечи типа гладиусов имеют место быть. С эволюцией металлургии и появлением тяжелых прочных доспехов мечи с их примтивной формой уходят в прошлое их сменяют те типы которые описанны выше. С появление пороха отподает необходимость в тяжелых доспехах, и из-за развитого кузнечного дела можно делать клинки сложной формы. Вот на сцену и выходят сабли, шпаги, ятаганы. 2Tangram . Во многом ты прав, логика часто не идет рядом с кононами фентази.
|
|
#58
15.10.2008, 16:24
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
Скажу по правде Гимер (хз как правильно) не прав...не знаю, возможно мнение любителя, хотя думаю хотел как лучше, поэтому молодец.
1. Про холодное оружие как таковое в средние века (на основе с.в. Толкиен писал свои книги). Кинжал (нож) - оружие присутствующее у любого человека того времени от крестьянина до война. Как правило изменялось от вкусов владельца и основного целевого предназначения. Были маленькие и большие, ряд ножей заменяли собой короткие мечи. Ножами дополнительно пользовались в быту, разделывали добычу, при еде использовали как столовый инструмент (не было вилок). Неправда, что воры и убийцы пользовались ножами как основным оружием. Ножи всегда использовались как дополнительное оружие, но всегда были востребованы, они сохранились во всех войсках мира до сегодняшнего дня. Так же могут использоваться для бросков на ближние дистанции. Дубина, палица, булова и другое тупое оружие - изначально оружие каменного века, самое первое, что взял в руки человек прямоходящий. После изобретения топора почти не использовались, получили основную востребованность после изобретения железных доспехов, использовались в основном для ошеломления, устрашения противников, нанесения тяжелых закрытых или рваных ран. Всегда деревянное, иногда для нанесения особенно жестких ран дополнительно устанавливали железные шипы, кольца, шары. Тупое оружие к середине средних веков в основном изготавливалось из металла и имело множество видов с различными наконечниками. Не получили распространения в настоящее время, да и в средние века оружие на любителя. Здесь можно отметить и посохи, но сказать про них можно мало, их использовали как оружие редко, в основном для самообороны. Судя по всеобщему мнению о восточных монахах, можно сказать, что это оружие, но это лишь мода, на самом деле были востребованы, как реквизит для представлений. Боевые молоты - равнозначны дубинам, единственно получили распространение в средние века, основное оружие святых войск христианства. Наносили тяжёлые раны, ломали и доспехи и кости, но требовали большого размаха и простора соответственно. Не зарекомендовали себя с положительной стороны, по этому их быстро перестали использовать. Модно считать основным оружием варваров) Копье, алебарда, пика и т.п. - неоднозначное оружие. Поистине основное. Использовалось как для защиты, так и для нападения или броска. В узких проходах было поистине смертоносным (один мог сдерживать десять нападающих). Как правило оружие против кавалерии. Но сражаться с ним долго очень сложно, поэтому им пользовались, пока оно не ломалось или не застревало, дальше шли в бой или топоры или мечи. Топор - также основное оружие, широко использовались северными народами. Оружие было массовым поэтому дешёвым, наносили тяжёлые, почти всегда смертельные раны. Но из-за размеров топоров скорость и сила ударов варьировались. Большими двуручными топорами не стали бы пользоваться в узких или низких местах. Маленькие топоры использовались также и для дальнего боя на небольшие дистанции. В истории можно найти и гибриды топоров, как например, топор/молот, топор/копье, топор/меч, последнее я видел только в музее, реальные военные события с топором/мечом не прослеживаются. Мечи - истинное оружие рыцаря) появились во времена Аристотеля. Оружие массовое, но только из-за того что до средних веков использовались короткие мечи для ближнего боя, которые использовались после копья. В средние века получил распространение идол рыцарства. Меч стал символом настоящего рыцаря и стоил огромное состояние. Также, например, Оруженосец не мог пользоваться мечом. Мечи имели несколько видов в зависимости от целей использования. Европейские мечи отличались от африканских, азиатских и т.д, но методы их применения были идентичными у всех. В последующие годы произошел бум промышленности, появился переизбыток метала и соответственно мечей, цена на них сильно упала и они перестали символизировать из себя что-либо. В армиях ОНИ заменили топоры и другое (как считалось более примитивное оружие) и являлись последним вооружением до перехода на огнестрельное! В войне 1905 года Россия сражалась все еще с мечами и небольшим огнестрельным вооружением, от того и проиграла кстати. Мечи никогда не заменялись чем то иным. Шпага также можно сказать что меч. Получила распространение в средние века в основном на западе Европы (и не только из-за моды, она могла проколоть противника в не защищенное место или через кольчугу). Про остальное не буду писать, устал) Кстати мог где-нить описаться, устал после работы, поэтому можете подправить, но не ругать...ибо читайте историю и книги научные, а не вымысел писюк. В заключение поправлю Гимера (хз как правильно) для пробития тяжёлых доспехов можно использовать топор, но он застрянет почти всегда. (в Forgotten Realms например есть точное замечание, когда Бренор дрался с противниками, его топор часто застревал даже не в тяжёлых доспехах, а в костях жертв, и дальше он дрался уже с поверженным врагом на конце топора. может здесь и преувеличение, но пример наглядный.) Против доспехов особенно тяжёлых использовалось всегда тупое оружие, например боевой молот. Интересно, но в истории наблюдаются примеры, когда использовались боевые молоты с одним тупым концом, а второй конец с лезвием топора, отсюда можно сказать пошли наши с вами молотки) 2. Гномы (и другие наименования сие подобным, как, например, дворфы) везде ассоциируются с большими топорами, топорами и щитами с рост гнома или тяжелыми арбалетами. Если честно - то нигде не слышал о гномах на поле брани в легких доспехах или вообще без таковых. Даже там где наблюдаются гномьи маги (маги земли, клерики) они также в тяжолых доспехах. Это где-то даже праильно, ведь их очень мало, и не хотелось бы, чтоб их всег перебили в начале боя. Кстати так делали многие офицеры при разных войнах, множество примеров можно найти в ВОВ (это я про войну, а не про воркрафт). Гномы намного сильнее всех других рас, могут как муравьи поднимать глыбы больше их самих. Все же они вымышленные, как и эльфы и другие. Каждый писатель клонит в свой мир со своими гномами и дворфами. Где-то это одно и тоже, где 2 разных народа. У Толкиена например орки это падшие эльфы, в Forgotten Realms это отдельная самостоятельная раса, а падшие эльфы - это темные эльфы.
|
|
#59
15.10.2008, 21:20
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
2 Pavel277257 Правильно Гумер, но не в этом дело. Если я верно понял вы называете меня любителем, я получал специальный допуск по экспертизе холодного и метательного оружия и проходил курс истории оружия, а вы на основании чего делаете свои выводы по данной теме?
Но в целом написанный вами пост вполне соответствует правде. Теперь подробнее: 1 Кинжал (нож)- полностью согласен. 2 Дубина, палица, булова и другое тупое оружие- тут тоже почти все верно, но и в наше время дробящее оружие давольно часто используется (взять хотябы полицейские дубинки или телескопические кистени и кастеты "шпаны"). 3 Копье, алебарда, пика и т.п.- тут у меня возник вопрос что тут делает алебарда? Я не спорю, один из поражающих элементов носит колюший характер, но всеже она более многофункциональна чем постое копье. Еще не очень понятно про узкие проходы, но это не важно. В целом все верно. 4 Топор- тут тоже все по большей части верно, единственное не знаю не одного случая использования топора для метания, хотя не исключаю такой возможности. 5 Мечи- вот тут много вопросов. "появились во времена Аристотеля" совсем не ясно, Аристотель был наставником Александра это где то 330 век д.н.э. поверь мне мечи были и до этого времени. Дальше ваша классификация меня удивила:" В последующие годы произошел бум промышленности, появился переизбыток метала и соответственно мечей, цена на них сильно упала и они перестали символизировать из себя что-либо. В армиях ОНИ заменили топоры и другое (как считалось более примитивное оружие) и являлись последним вооружением до перехода на огнестрельное! В войне 1905 года Россия сражалась все еще с мечами и небольшим огнестрельным вооружением, от того и проиграла кстати. Мечи никогда не заменялись чем то иным. Шпага также можно сказать что меч" по вашему все что имеет длинное лезвие и рукоять меч? В Российской армии были сабли и шашки, но не мечи. Про замечание. Да согласен, что возможно топор может застрять в теле но проверить это не могу, по этому буду придерживаться источников. А про ссылку на Forgotten Realms... улыбнуло. Мне ясна ваша мысль по поводу вымышленности этих пресонажей, но как я понял тут обсуждают как мог быть вооружен гном буть он вполне реальным. P.S. жду более конкретной критики, а то видел только одно замечание = )
|
|
#60
15.10.2008, 22:33
|
||||
|
||||
|
Интересная невкусность.
Хм... Ребята.
А вам не кажется, что вы рассуждаете про "сферических коней в вакууме"? Сыпелете ТТХ оружия, приемами и т.д. И все это вместо анализа _актуального_ состояния дел по доспеху и вооружению в Средиземье.
|
Линейный вид
