Книга 3.2.1

[Zantetsu]

А разве не так?
Он же на большом.... ШПИЛЕ свой м.м...
ОДИН ГЛАЗ разместил...

[Ilmar_]

Сообщение от Wanderv

Почему Гондор и Рохан не реколонизировали Эриадор? Нууу, стесняются, наверное, вот и мнутся на границах, но почему-то не заходят. Так и стоят перед пустыми плодородными землями и не решаются войти. Веками. Кто ж их так напугал то?

Ладно, не удержался, авось потом модеры перенесут дискуссию.

Вы зря считаете, что народу в Гондоре и Рохане было как в современном Китае :-) Почитайте, что рассказывал Фарамир хоббитам про свой народ - сплошной упадок и вымирание, "Короли сооружали гробницы, более великолепные, чем дома живых, и охотнее перечитывали имена предков в свитках, чем произносили имена своих сыновей."

Рохан и так всю историю с дунландцами сражался с переменным успехом, а что бы попасть в Эриадор, им пришлось бы или лезть в Морию, или с огнем и мечом пройти весь Дунланд, на что сил явно не было. Равно как и желания - что степнякам делать в лесах?

[Wanderv]

Сообщение от Ilmar_

Ладно, не удержался, авось потом модеры перенесут дискуссию.

Вы зря считаете, что народу в Гондоре и Рохане было как в современном Китае :-) Почитайте, что рассказывал Фарамир хоббитам про свой народ - сплошной упадок и вымирание, "Короли сооружали гробницы, более великолепные, чем дома живых, и охотнее перечитывали имена предков в свитках, чем произносили имена своих сыновей."

Рохан и так всю историю с дунландцами сражался с переменным успехом, да и что степнякам делать в лесах?

Ильмар, ну не смешите меня. "Упадок". Что это такое? Люди размножаться перестали? Землю распахивать перестали? Территории государствам (а Рохан и особенно Гондор - несомненно государства) стало не надо? "Упадок" бывает, когда противодействует какая-то мощная сила. А что за сила в Эриадоре? Если не эльфы, то остаются только ширские хоббиты

Эриадор - это большие пустоши, луга и холмы. Лесов в нем очень мало. РАЙ для роханцев. Однако не надо им рая, за Изен даже носа не суют. Дунландцев метелили сколько надо раз. Окончательно вопрос не решили только по причине того, что те в горах сидят. Кавалерией их оттуда выковыривать не очень удобно .

[Zantetsu]

Вообще, да. Упадок по морально-эстетической части, а не по части размножения приматов.

[Wanderv]

Сообщение от Aonell

Прошлые разы отличались - кольцо-то было целехонько. А вот последний сауронов вайп - всем вайпам вайп. Я бы сказал Эпик вайп.

А точно. Дело не в Сауроне, а в кольце, видимо, строились Врата и Барад-Дур с его помощью. Но к ДГ это не относится.

[Ardashir]

Сообщение от Wanderv

А точно. Дело не в Сауроне, а в кольце, видимо, строились Врата и Барад-Дур с его помощью. Но к ДГ это не относится.

И не в кольце тоже. Врата вообще были построены гондорцами, а Барад-Дур (первоначальный) был разрушен в войну последнего союза, а новый строился уже без помощи кольца.

[Ilmar_]

Сообщение от Wanderv

Ильмар, ну не смешите меня. "Упадок". Что это такое? Люди размножаться перестали? Землю распахивать перестали? Территории государствам (а Рохан и особенно Гондор - несомненно государства) стало не надо? "Упадок" бывает, когда противодействует какая-то мощная сила. А что за сила в Эриадоре? Если не эльфы, то остаются только ширские хоббиты

Эриадор - это большие пустоши, луга и холмы. Лесов в нем очень мало. РАЙ для роханцев. Однако не надо им рая, за Изен даже носа не суют. Дунландцев метелили сколько надо раз. Окончательно вопрос не решили только по причине того, что те в горах сидят. Кавалерией их оттуда выковыривать не очень удобно .

Именно что размножаться и перестали. И из цитаты это видно, и когда по Минас-Тириту ехали Пиппин с Гэндальфом, там сплошные заколоченные дома.

Но было видно, что уже многие годы город приходил в упадок; сейчас в нем жило меньше половины людей, чем когда-то. И на каждой улице они проходили мимо больших каменных домов, чьи двери и ворота с арками были украшены прекрасными надписями странной и древней формы; Пиппин предположил, что это имена больших людей, некогда живших здесь; однако теперь дома были пусты, шаги не звучали на их широких мощеных дворах, голоса не раздавались в их залах, лица не выглядывали из дверей или пустых окон.

Учите матчасть - ни у Гондора (чьи местоблюстители больше войной за Итилиен занимались), ни у Рохана не было ни людей, ни материальных ресурсов завоевать Дунланд и двигатся далее в Эриадор.

[Wanderv]

Сообщение от Ilmar_

Именно что размножаться и перестали. И из цитаты это видно, и когда по Минас-Тириту ехали Пиппин с Гэндальфом, там сплошные заколоченные дома.

Пугаете. Неведомая эпидемия массовой импотенции? Предложу более простой и реалистичный вариант. Минас Тирит в тот момент практически прифронтовой город, на который явно нацеливается наступление генеральных сил врага. Люди просто свалили.

Учите матчасть

В который раз уже это слышу. Вот невдомек людям, что я прекрасно всю историческую картинку представляю и матчасть знаю очень хорошо. Звучат такие посылы очень глупо.

ни у Гондора (чьи местоблюстители больше войной за Итилиен занимались), ни у Рохана не было ни людей, ни материальных ресурсов завоевать Дунланд и двигатся далее в Эриадор.

Нафиг его завоевывать? С равнин дикарей вышвырнуть и загнать в горы. Все. Собственно Гондор в свое время именно так и сделал. Вон, в Энедвайте до сих пор его дозорные крепости стоят. Делов-то, казалось бы, вернись, пыль вытри и вот тебе опорные пункты.
Понятно, что оголодавшие "чечены" будут регулярно нобигать. Ну так, меры против этого прекрасно известны и испытаны веками. А уж роханцам, которые кавалерийцы от бога, тут все карты в руки.

Это все банальные отмазки. Надо же как-то правительству обосновать невозможность экспансии в Эриадор (и даже, наоборот, отступление из него). Никаких "людей и ресурсов" не надо. Люди - они, что кролики в Австралии, сами плодятся, сами местность заливают. Всякие Сибири, Америки и тому подобные Австралии залили за несколько веков за милую душу. Сиди себе на волне колонизации и, похрюкивая от удовольствия, пририсовывай новые границы к своему государству. Даже делать ничего особо не надо.

Объяснение этому феномену может быть только одно. Государству категорически не хочется лезть в Эриадор. Запретные земли. Кто ж такой сильномогучий, что, казалось бы, самым могучим государствам Запада запретил заниматься естественными для любого государства делами?

[MadElf]

Хорошо, а у Ангмара откуда было столько ресурсов, чтобы по всему Эриадору, как таджики на экскурсии, шататься? И кому Бри с Примостьем подчинялись?

[dainrond]

Сообщение от MadElf

И кому Бри с Примостьем подчинялись?

Никому. Фригольдеры.