Просто ди0лог (флудильня): УИ edition

[Glorfy]

Сообщение от Trinidat

Откуда точнее?

ЗЫ Американцы уехали. Полуфинал будет тяжелым для нас

Тысяча и одна ночь. Памятник средневековой и арабской литературы.

Мда....американцев как-то действительно хотелось больше увидеть.

[bugaru]

входили в Ганзейский союз (не лапатная Москва!

меня всегда убивал этот аргумент

[elizza]

Сообщение от bugaru

меня всегда убивал этот аргумент

А меня всегда убивала тяга русских к немецким автомобилям при этом чувство глубокого отвращения к ценностям "их" цивилизации!

[bugaru]

Сообщение от elizza

А меня всегда убивала тяга русских к немецким автомобилям при этом чувство глубокого отвращения к ценностям "их" цивилизации!

мы все умрем

[Glorfy]

Сообщение от elizza

А меня всегда убивала тяга русских к немецким автомобилям при этом чувство глубокого отвращения к ценностям "их" цивилизации!

Потребление иностранного качественного продукта обязательно должно нести за собой принятие чужой культуры? Кхм. Мне казалось, что для этого нужна как минимум эмиграция в страну-носитель ценностей.
Кстати, не входил Новгород в Ганзейский союз. Просто удобно располагался, был крупным торговым городом и потому расположили там один из филиалов. И Москва не входила, православные мы, не католики.
А чем вам лапотная насолила то?

[elizza]

Сообщение от Glorfy

А чем вам лапотная насолила то?

Ничем! Я неоднократно признавалась в любви к современной Москве тут Время нельзя вернуть, мы потеряли то что потеряли, но жить нужно с тем что есть.

Сообщение от Glorfy

Кстати, не входил Новгород в Ганзейский союз.

Интересное изыскание. Попробую найти подтверждение попозже

Сообщение от Aonell

и трагедия русской интеллигенции!

А в чём трагедия? Главным вопросом русской интеллигенции всегда был
- Когда едем?

[Valdarkkk]

Сообщение от elizza

....
Думаю мы потеряли здесь очень интересную культуру. Ну что-то вроде того. Новгород, Псков входили в Ганзейский союз (не лапатная Москва!) и не имея ресурсов эта земля была весьма успешной благодаря торговле. Да! Торговле и предпринимательству. Торговля требовала грамотности. ... Но тот уровень торговых и мастеровых людей Петру пришлось восстанавливать много позже и перенести столицу в эти земли! Сколько лет мы потеряли? Может поэтому мы отстаём до сих пор?
Мы все равно пришли к тому же. Пригласили иностранцев при Петре, прорубили заново окно и вернули наши старые земли, только получили опричнину и еще много чего что существует до сих пор у нас. Не об этом ли плакали выходя с фильма "Царь" люди? Я не знаю. Но было бы интересно посмотреть как бы все могло сложиться иначе Лично я считаю что в отношениях личность - общество - власть за 500 лет здесь не поменялось ничего! Почти ничего
Упф. Всё!

Ли, ты несколько неправа по многим позициям.
1. Новгород и Псков НЕ входили в ганзейский союз. Точнее входили примерно так как сейчас Россия входит в ЕС.)
2. Ресурсов там было достаточно. не были они бедными. Только по с\х был небольшой провал.
3.Петр I повлиял на развитие России отрицательно именно своим бездумным копированием "новвоведений" и самодурством. После Петра I страна была банкротом фактически.
4. По поводу иностранцев. Это общепринятая практика. Всегда их приглашали на Русь и задолго до Петра посылали "детей бояских" учится за границу.

Сообщение от elizza

Интересное изыскание. Попробую найти подтверждение попозже

На.
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/

[elizza]

Сообщение от Valdarkkk

Ли, ты несколько неправа по многим позициям.

Ты не забывай что я на половину враг! )) Исконный и по крови! )) Так что мне можно!

Сообщение от Valdarkkk

Список городов входящих в Ганзу

В Новгороде был крупнейший фортпост Лиги и особенные условия торговли с ней без пошлин! Ты посмотри с какими центрами он стоит рядом: Лондон, Брюгге, Антверпен и прочие. Формально? Да как хотите! Я сегодня почитала про Скру и Нибуров Мир, с кем торговали и как

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Valdarkkk

Петр I повлиял на развитие России отрицательно именно своим бездумным копированием "новвоведений" и самодурством.

Я ничего не писала об оценке его деятельности! Я сказала, что ему пришлось возвращать все то, что было потеряно! А цена обычная, которую платит человек за запущенную болезнь, например
В 90-ые годы произошло тоже самое. Своих ценностей не нашли, время упустили и полезли за несколько лет восстанавливать то что разрушали сотнями - результат на лице! И у кого берем "новые" ценности опять?

[Glorfy]

Главными товарами, вывозившимися на Запад, были меха, воск и кожи. Пушнина являлась основным экспортным товаром в XIV-XV века, и продаваемые её сорта долгое время оставались неизменными. На первом месте стояла торговля белками, которые в источниках назывались «чистая белка», «добрая белка»

А теперь внимание, вопрос! Чем уж так сильно отличались экспортные товары Новгорода от экспортных товаров остальной руси? Вывод: та самая торговая пошлина и составляла основную статью дохода Новгорода.
Только выгоднейшее географическое положение на начале пути "Из варяг в греки" позволило Новгороду добиться того, чего он добился. Ну и да, купеческая оборотистость. Что тут можно так уж воспевать - ума не приложу.

UPD.
Потеряли? Да. Мы многое потеряли на пути истории. Независмость Новгорода - не самая большая потеря. Лично мне намного более обидно за профуканые Босфор и Дарданеллы, на которые мы имели все шансы, если бы не...

[Valdarkkk]

Сообщение от Glorfy

.... Что тут можно так уж воспевать - ума не приложу.

ммммм, новгородскую "дипломатию кулака" когда выборы превращались в массовые драки