Просто диОлог (флудилка) 2013

[elizza]

Неее. Ну хотя бы On The Rock или The Beatles, хотя лучше с кофе/чаем.

[Angvva]

Когда вижу словосочетание американская нация(хвалебные речи ей), неизбежно вспоминаю новую историческую общность людей советский народ (далее славословия ).Ныне почившую.

Об итогах - в итоге поняла, что некоторые противное зрелище предпочитают откровенно жалкому.

[Crimzon]

Сообщение от Angvva

Когда вижу словосочетание американская нация(хвалебные речи ей), неизбежно вспоминаю новую историческую общность людей советский народ (далее славословия ).Ныне почившую.

Quod erat demonstrandum

[Aonell]

Сообщение от Angvva

Когда вижу словосочетание американская нация(хвалебные речи ей), неизбежно вспоминаю новую историческую общность людей советский народ (далее славословия ).Ныне почившую.

"Матюгальник на березе голосит, как узбеков-латышей сплотила Русь.."
У нас подход изначально более challenging был.
Под пятой старшего брата, на своей земле, со своим языком, помня историю, обиды, держась и цепляясь за старое, народы и этносы СССР вряд ли бы когда-то образовали действительно единый советский народ.

А в штатах всё проще: люди ехали добровольно, чтобы отринуть прошлое и начать все с чистого листа. И сразу на новой территории в большинстве своем все перемешались в котел. И действительно получилась новая нация, хоть ни о какой единой народности речи и нет, но она и не нужна. А вот там, где образовывались культурно-языковые автономии до сих пор проблемки и отголоски сепаратизма. В Луизиане, как я читал, многие до 50-60 гг прошлого века говорили только по французски, в Квебеке еще более явно - чужеродный кусок в котле.

И наш-то "отец народов" это понимал прекрасно, тем более сам будучи не из "титульной нации", потому народы и переселял и мешал их, стараясь хоть какое-то подобие котла и локального глобализма устроить. Но не смог.

[Crimzon]

Аонель прав, я в его последнем тезисе поддерживаю.

[kira84]

Мне кажется, не очень правильно сравнивать американцев и советский народ, хотя бы по той причине, что у последнего не было 400 лет для перемешивания в общем котле, неизвестно, чтобы вышло, просуществуй Союз эти самые 400 лет.
Что касается всего спора (жаль, что пропустила), то мои скромные мысли во многом совпадают с позицией Клима в той части, что с этнической точки зрения нация не существует, но с точки зрения самоидентефикации и осознания себя, как части американской нации, эта самая нация, конечно, существует. Просто для кого-то важней этническая составляющая, для кого-то нет.
Что касается вклада в культурное мировое наследие, касаясь лишь литературы для меня одни только: Фицджеральд, По, Хемингуэй, Сэлинджер - уже весомо, а это лишь капля в море действительно талантливых американских писателей.
А вообще, здорово, что Зан так всех заагрил, интересно было почитать)

[mgldwarf]

Забавный спор. Хотя, как всегда, спор о терминах. Один утверждает, что птица должна летать, а значит курица, струс и пингвин - не птицы. А другой, вооружившись учебником биологии, дает научное определение, под которое и страус и курица подходят, а значит они - птицы. И оба правы, как ни странно

[Aonell]

Сообщение от kira84

Мне кажется, не очень правильно сравнивать американцев и советский народ, хотя бы по той причине, что у последнего не было 400 лет для перемешивания в общем котле, неизвестно, чтобы вышло, просуществуй Союз эти самые 400 лет.

Так Россия в своих границах - Латвия или Бессарабия уж сколько существовала-то? И ничего не мешалось. Еще и черту оседлости проводили.
Что-то подобное Америке было с нашим казачеством, кстати. Крови там намешано всякой, а явная общность, да еще какая была! И тоже на выселках, на малозаселенной земле из разных людей возник чуть ли не народ, да еще и со своими институтами управления. Могли бы и государство образовать - сколько об этом написано, но не сложилось.

Сообщение от kira84

Что касается вклада в культурное мировое наследие, касаясь лишь литературы для меня одни только: Фицджеральд, По, Хемингуэй, Сэлинджер - уже весомо, а это лишь капля в море действительно талантливых американских писателей.

А для меня очевидней всего музыка: огромный пласт родился и расцвел именно там. Сколько имен, сколько произведенией..

Сообщение от kira84

А вообще, здорово, что Зан так всех заагрил, интересно было почитать)

Да ладно, на первый посыл особо внимания не обратили. Вся дискуссия на следующий день была.

[kira84]

Сообщение от Aonell

А для меня очевидней всего музыка: огромный пласт родился и расцвел именно там. Сколько имен, сколько произведенией...

Согласна) Просто литература мне ближе по роду деятельности и первая приходит на ум

Сообщение от Aonell

Да ладно, на первый посыл особо внимания не обратили. Вся дискуссия на следующий день была.

Какая разница, на какой день? Если большинство пыталось доказать свою точку зрения одному ему

[Crimzon]

Сообщение от kira84

Какая разница, на какой день? Если большинство пыталось доказать свою точку зрения одному ему

В чем-то Зан так похож на одну нашу местную диву...