Форум Властелин Колец Онлайн™  

Вернуться   Форум Властелин Колец Онлайн™ > Вне игры > Таверна


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #20681  
Старый 11.11.2013, 17:04
Аватар для elizza
elizza elizza вне форума
Лучник Стангарда
 
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Петербург/Stockholm
Сообщений: 5,461
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Притащила вам, воякам и танкистам, историю. В танках я не понимаю, но меня поразило другое...

Война и бабочки (+/-)

Война и бабОчки (+/-)
__________________

Violinta Song-Warrior
Ответить с цитированием
  #20682  
Старый 11.11.2013, 20:55
Аватар для Crimzon
Crimzon Crimzon вне форума
Советник
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Штат одинокой звезды
Сообщений: 6,486
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от Glorfy Посмотреть сообщение
Как это ни грубо прозвучит, но тот, чей вклад мал, всегда старается рассказать как много он сделал.
Хотя патриотов амеры воспитывать умеют, этого не отнимешь.
Ты хочешь подискутировать о вкладе США в победу над фашистами?

Не стоит. При том, что вклад СССР был решающим, вклад США ни разу не "мал". Мал вклад Бразилии и Коста-Рики

Мое мнение - если бы не помощь союзников, особенно на более ранних этапах войны, то СССР мог и не выстоять. А также если бы не их участие в войне с Японией.

И да, настоящих патриотов здесь воспитывать умеют.

Добавлено через 14 минут

Цитата:
Сообщение от Estelmir Посмотреть сообщение
Это у нас то ВМВ не сакральна? Ты случаем с дуба не рухнул?
У нас этой войне поклоняются до истеричного визга.
Нет, она уже - ИМХО - не сакральна. По ряду причин:
- Сакральному не поклоняются до истеричного визга. Сакральному поклоняются молча и с достоинством.
- ВМВ у нас сакральной не была никогда. ВОВ была. А в ВМВ мы сначала де-факто вообще участвовали на стороне Гитлера. Неудивительно, что у нас почти не преподают о войне с 09.39 по 06.41. Ни Блицкриг, ни Дюнкерк, ни Грецию, ни Битву за Британию и т.п. И как видно из поста товарища выше, мы все еще сознательно и с понтом недооцениваем вклад наших союзников.
- Кто конкретно у нас поклоняется этой войне? Вот эти что ли?
__________________
The Expatriate Champion
Ответить с цитированием
  #20683  
Старый 11.11.2013, 21:27
Аватар для elizza
elizza elizza вне форума
Лучник Стангарда
 
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Петербург/Stockholm
Сообщений: 5,461
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от Crimzon Посмотреть сообщение
Ни Блицкриг, ни Дюнкерк, ни Грецию, ни Битву за Британию и т.п.
У нас скорее признают заслуги немцев, чем союзников, поскольку немцев победили и с ними проще, видимо, с позиции победителей, а вот победили бы без союзников - не известно. Кроме того, полвека холодной войны дают знать о себе. Я, например, очень была удивлена многому, прочитав и посмотрев массу материалов по Битве за Британию. Победу в ней тяжело советам отнять, но и то пытаются изо всех сил это сделать, любыми способами, под любым предлогом, любой подтасовкой фактов, даже встав на сторону врага. Удивительный факт и неожиданный, для меня по крайней мере.

__________________

Violinta Song-Warrior
Ответить с цитированием
  #20684  
Старый 11.11.2013, 23:31
Аватар для Zantetsu
Zantetsu Zantetsu вне форума
Всадник Рохана
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Форност
Сообщений: 8,784
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Лиза, подтверди!
Ответить с цитированием
  #20685  
Старый 12.11.2013, 00:26
Аватар для Crimzon
Crimzon Crimzon вне форума
Советник
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Штат одинокой звезды
Сообщений: 6,486
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от elizza Посмотреть сообщение
У нас скорее признают заслуги немцев, чем союзников, поскольку немцев победили и с ними проще, видимо, с позиции победителей, а вот победили бы без союзников - не известно.
Заслуги немцев в чем, Лиза, у нас признают?
С тем, как искажаются факты о Битве за Британию я не сталкивался - возможно, потому, что у нас не говорят о Битве за Британию. Опять же - у нас вообще Вторая мировая на втором плане. На первом плане Великая Отечественная.
__________________
The Expatriate Champion
Ответить с цитированием
  #20686  
Старый 12.11.2013, 01:00
Аватар для elizza
elizza elizza вне форума
Лучник Стангарда
 
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Петербург/Stockholm
Сообщений: 5,461
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от Zantetsu Посмотреть сообщение
Лиза, подтверди!
Хм. А что я должна подтвердить-та? Правильность жесткой и напичканной софизмами преамбулы, цель которой подготовить мозг для восприятия конечной рекламы? Нет - не подтвердю.

Цитата:
Сообщение от Crimzon Посмотреть сообщение
Заслуги немцев в чем, Лиза, у нас признают?
Да как в чём!?

Я тоже за рулём пою иногда, но чтобы еще и играть... во даёт!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________

Violinta Song-Warrior
Ответить с цитированием
  #20687  
Старый 12.11.2013, 01:09
Аватар для Glorfy
Glorfy Glorfy вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Московия
Сообщений: 1,021
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Ленд-лиз направлен...в прочем для понимания того, на что был направлен ленд-лиз достаточно прочитать полное название пакта о ленд-лизе. И это единственная цель, не стоит романтизировать.

Без него было бы туго, не спорю. Особенно тем, кому ушла большая часть, а это отнюдь не СССР.

Уж если мы тут так полюбили историю в сослагательном наклонении, то пофантазируйте, сколько продержалась бы Британия без Ленд-лиза да еще и с проигравшими войну советами? "Морской лев" увидел бы таки свет, причем довольно скоро.

Япония. Заняли амеры японцев. После непосредственной атаки на американскую собственность. И вернемся к сослагательному наклонению, а полезли бы амеры вообще к японцам, если бы те воевали исключительно в континентальной Азии?

Не преподают ни Блицкриг, ни Дюнкерк, ни Грецию, ни Битву за Британию и т.п... В рамках мировой истории все это дается, упоминать каждую битву - это уже специальное изучение для энтузиствов (к слову, потери этих битв сопоставимы с той же Клинско-Солнечногорской операцией, например, а для СССР это рядовая операция каких сотни). У нас обыватель (да и везде, я думаю) знает "поименно" 2-3 крупных операции той войны, и то хорошо.
Да, для бывшего союза основной частью этой войны является период Великой Отечественной, это как то неправильно и не патриотично характеризует кого-то? Так в Штатах и историю древней Руси не изучают, неучи.

PS. А еще у вас негров линчуют.
Ответить с цитированием
  #20688  
Старый 12.11.2013, 01:13
Аватар для Zantetsu
Zantetsu Zantetsu вне форума
Всадник Рохана
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Форност
Сообщений: 8,784
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от elizza Посмотреть сообщение
Хм. А что я должна подтвердить-та? Правильность жесткой и напичканной софизмами преамбулы, цель которой подготовить мозг для восприятия конечной рекламы? Нет - не подтвердю.
НУ ты же входишь в тот 1%? точнее, ты дочка, входящего в 1%?
Ответить с цитированием
  #20689  
Старый 12.11.2013, 02:18
Аватар для Estelmir
Estelmir Estelmir вне форума
Страж Лориена
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Мельбурн
Сообщений: 3,922
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от Crimzon Посмотреть сообщение
Нет, она уже - ИМХО - не сакральна. По ряду причин:
- Сакральному не поклоняются до истеричного визга. Сакральному поклоняются молча и с достоинством.
- ВМВ у нас сакральной не была никогда. ВОВ была. А в ВМВ мы сначала де-факто вообще участвовали на стороне Гитлера. Неудивительно, что у нас почти не преподают о войне с 09.39 по 06.41. Ни Блицкриг, ни Дюнкерк, ни Грецию, ни Битву за Британию и т.п. И как видно из поста товарища выше, мы все еще сознательно и с понтом недооцениваем вклад наших союзников.
- Кто конкретно у нас поклоняется этой войне? Вот эти что ли?

- Это, то как должно быть, но далеко не всегда оно так. Пример- истеричное поклонение священным писаниям.

-Да-да ВОВ. Просто я в речи никогда не разделяю ВМВ и ВОВ.

- А давай я тебе накидаю фоток арийского братства в США или нациков из Англии?
Ответить с цитированием
  #20690  
Старый 12.11.2013, 05:42
Аватар для Crimzon
Crimzon Crimzon вне форума
Советник
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: Штат одинокой звезды
Сообщений: 6,486
Post Просто диОлог (флудилка) 2013

Цитата:
Сообщение от Estelmir Посмотреть сообщение
- Это, то как должно быть, но далеко не всегда оно так. Пример- истеричное поклонение священным писаниям.

-Да-да ВОВ. Просто я в речи никогда не разделяю ВМВ и ВОВ.

- А давай я тебе накидаю фоток арийского братства в США или нациков из Англии?
- Ну, равняться на плохие примеры я не привык, что в разговоре о войне, что в разговоре о Писании.

- А напрасно не разделяешь (как я уже сказал, мы воевали вместе с Гитлером против Польши в 1939 году, и помогали ему летчиков обучать). Изначально речь шла именно о ВМВ, да и мой коммент был именно о ВМВ. Что, впрочем, не отменяет стремительного опошления ВОВ на территории России и Беларуси.

- А давай. А еще лучше - такие фотки из Германии. И заодно что с этии фашиками в Германии делают. Англия и США - это не "страны, победившие фашизм и бла-бла-бла-что-там-кричат-еще-наши-власть-имущие", так что не обязаны. Это либеральные демократические государства. Да и не стоит оправдывать мерзость своей страны мерзостью других

Добавлено через 31 минуту

Цитата:
Сообщение от elizza Посмотреть сообщение
Да как в чём!?
Ну, если серьезно - немцы были отменными вояками, и не признавать этого значит грешить против истины. Лучшие танкисты, лучшие истребители и штурмовики, лучшие подводники на этой войне были у немцев.

Но в целом лучше были мы!!
__________________
The Expatriate Champion
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +3.