Просто диОлог (флудилка) 2013 - Страница 2123

Babooshka · #**21221** 16.11.2013, 12:40

Цитата:

Сообщение от Crimzon

Говоришь верно, НО! Есть нюанс - курение это не просто асоциальная, но еще и вредная привычка. Т.е. люди от него умирают - рак ли, атеросклероз или еще что-то, не столь важно.

Соответственно, в странах с "условно" бесплатным мед. обслуживанием (а даже и с платным, страховым - могу объяснить, почему) расходы на их болезни ложатся на некурящих, которые свое здоровье берегут.

Получается, что я плачу за вашу привычку курить не только своим здоровьем, если вы на меня дымите, но и своими деньгами.

Поэтому запрет на курение во всех общественных местах, без поблажек в виде "вагонов" или "залов" - оправдан. Надо сделать курение и дорогим, и непрестижным, и неудобным. Не говоря уж о том, что законы имеют в т.ч. символическое значение.

А ты знаешь, какие бешеные акцизы платят курящие? Для примера себестоимость (стоимость пачки, рабочей силы, табака, бумаги, фильтра, доставки, рекламы) винстона менее 12 рублей. Платят за неё 54. Наценка розничной торговли порядка 20%. Вот тебе и вопрос. Кто за кого платит.

Цитата:

Сообщение от vandenmark

Даже не знаю

А что говорит твой психолог?

Он молча бьется в истерике, когда я прихожу

vic125 · #**21222** 16.11.2013, 13:33

Цитата:

Сообщение от A_Strzhelinsky

А ты знаешь, какие бешеные акцизы платят курящие? Для примера себестоимость (стоимость пачки, рабочей силы, табака, бумаги, фильтра, доставки, рекламы) винстона менее 12 рублей. Платят за неё 54. Наценка розничной торговли порядка 20%. Вот тебе и вопрос. Кто за кого платит.

Он молча бьется в истерике, когда я прихожу

не кури не плати акцизы, все просто

Babooshka · #**21223** 16.11.2013, 14:04

Цитата:

Сообщение от vic125

не кури не плати акцизы, все просто

Я хочу курить - я курю. А акциза - как саночки возить. Всё норм

Numenorian · #**21224** 16.11.2013, 16:38

но почему-то львиную долю ты платишь не производителю, а уродам из госдумы, которые хотят зарплату как у министров, за то что грабят население

Hador_kun · #**21225** 16.11.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от A_Strzhelinsky

Я хочу курить - я курю. А акциза - как саночки возить. Всё норм

У акцизов есть известное оправдание: пьющие и курящие граждане нагружают бесплатную медицину больше, чем некурящие и непьющие, поэтому типа надо брать налогов с них больше. Хотя система ОМС и акцизы финансово никак не связаны, у ОМС свой "баланс", примерно как у пенсионной системы. Хотя логично было бы акцизы от "вредного" пускать на здравоохранение.

Цитата:

Сообщение от A_Strzhelinsky

А ты знаешь, какие бешеные акцизы платят курящие? Для примера себестоимость (стоимость пачки, рабочей силы, табака, бумаги, фильтра, доставки, рекламы) винстона менее 12 рублей. Платят за неё 54. Наценка розничной торговли порядка 20%. Вот тебе и вопрос. Кто за кого платит.

Надо переходить на качественный табак и алкоголь! Если курить - то трубку или дорогие сигары, если пить - то шотландский уиски, ром или хороший коньяк. И не каждый день, а в качестве редкого удовольствия.

Вообще от жизни надо получать удовольствие, не впадать в зависимость от удовольствия и быть хозяином удовольствия, а не его рабом. А когда "каждую пятницу я в г**но", когда курят по пачке в день - чисто по привычке, через каждые полчаса - какой в этом кайф? Чисто психологически вызывается привыкание, и от каждого следующего раздражителя кайф уже меньше, а ведь есть еще и физиологическое привыкание.

С MMORPG то же самое - надо заходить в игру как на праздник, а не как на тяжелую противную работу.

Yurochka · #**21226** 16.11.2013, 23:15

Цитата:

Сообщение от Hador_kun

У акцизов есть известное оправдание: пьющие и курящие граждане нагружают бесплатную медицину больше, чем некурящие и непьющие, поэтому типа надо брать налогов с них больше.

С этого и началось. Только оправдывали не акцизы, а запрещение курения.

Crimzon · #**21227** 17.11.2013, 08:23

Цитата:

Сообщение от A_Strzhelinsky

А ты знаешь, какие бешеные акцизы платят курящие? Для примера себестоимость (стоимость пачки, рабочей силы, табака, бумаги, фильтра, доставки, рекламы) винстона менее 12 рублей. Платят за неё 54. Наценка розничной торговли порядка 20%. Вот тебе и вопрос. Кто за кого платит.

Мы за вас. От одной выкуренной пачки в день - около 30 рублей всех ваших акцизов, т.е. 11000 рублей в год, ну, грубо (с).

Отлично платите! А сколько теряет экономика от ваших больничных, падения продуктивности, а также банальных преждевременных смертей? Уж точно не 11000 рублей.

Аргумент "за курение" - "мы платим акцизы" - один из самых слабых, которые можно привести, ИМХО. Есть более действенные способы пополнения бюджета.

Курение - плохая привычка. Вредная. Но курить или не курить - это личное дело каждого. ИМХО задача государства - сделать это дело невыносимым для большинства.

Aonell · #**21228** 17.11.2013, 08:40

Цитата:

Сообщение от Crimzon

Курение - плохая привычка. Вредная. Но курить или не курить - это личное дело каждого. ИМХО задача государства - сделать это дело невыносимым для большинства.

Меня очень сильно поразило в Штатах, что курящих людей ну просто на порядок меньше, чем у нас. И само курево недешевое и что самое главное курение считается мерзковатым непристижным занятием. Если ты куришь, то фу, неудачник и чуть ли не наркоша и явное пятно на твоем социальном успехе. Прямо настоящая социальная установка на грани с табу, которую разделяет очень много людей. Схоже с тем как в глубинках у нас (не в этой вашей Москве конечно) относятся к меньшинствам. Думается в этой плоскости надо больше действий предпринимать, а на прямые запреты у людей иммунитет, хоть и без них никуда.

go_fan · #**21229** 17.11.2013, 08:58

Курил целых 2 недели в 9 классе! \о/
Решил, что это аще ниочинь, кайфа никакого, стремно, здоровье портить, еще и деньги на это тратить.
Короче, курящие люди - фу.
Считаю, что пачка сигарет должна минимум 500 рублей стоить.

Crimzon · #**21230** 17.11.2013, 08:59

Цитата:

Сообщение от Aonell

Меня очень сильно поразило в Штатах, что курящих людей ну просто на порядок меньше, чем у нас. И само курево недешевое и что самое главное курение считается мерзковатым непристижным занятием. Если ты куришь, то фу, неудачник и чуть ли не наркоша и явное пятно на твоем социальном успехе. Прямо настоящая социальная установка на грани с табу, которую разделяет очень много людей. Схоже с тем как в глубинках у нас (не в этой вашей Москве конечно) относятся к меньшинствам. Думается в этой плоскости надо больше действий предпринимать, а на прямые запреты у людей иммунитет, хоть и без них никуда.

Так и есть. Я почти не знаю курящих людей - т.е. тут не курит (в Остине) почти никто. Ну мой коллега, белорус, разве что... Сигареты не знаю, сколько стоят - почему-то крутится в голове "от 5 долларов за пачку", но быть уверенным не могу. Насчет отношения к курению тоже ничего сказать не могу. Эта тема как-то вообще отсутствует как "место конфликта".

Полный запрет на курение в общественных местах обязательно должен быть. Запрет на продажу сигарет людям до 18 лет тоже.
Опционально:
Высокие акцизы. Запрет на импорт сигарет (продавать только сделанные в России, пусть и из иностранного сырья). Можно госмонополию на производство и продажу сигарет. В общем, меры по "доению" индустрии и курильщиков.