Просто диОлог (флудилка) 2013

[_Vorobushek_]

[Lemen_Hytheer]

Как жизнь, флудилка?

Еще немного дружбомагии (+/-)

[Aonell]

Сообщение от Lemen_Hytheer

Как жизнь, флудилка?

Еще немного дружбомагии (+/-)

Привет, перебежчикам! ))) Как там в Валиндоре?

И вообще всем здрасте!
Посетил на днях маааск'вский планететарий - круть-круть ваще! Всем слоу горячо рекомендую. Такая проекция на купол, что имакс сакс!

[Crimzon]

Сообщение от Zantetsu

Но я верно пишу глагол "пишешь"
КвЭнта пишется через Э, и не важно, что там думают в википедии.
Это квэнья.
Гласные никогда не растягиваются и никогда не проглатываются (редуцируются) (гыгы, знали бы москвичи, как смешно звучит из говор - как раз по причине проглатывания редуцированных и растягивания а-а-а. Это надо слышать!)
Ставить Е равносильно букве Е в слове мэр.
Но что я рассказываю? Тут же столько "рэпэшников"
НА кой им довод филолога о языке, который придумал другой филолог?

Зан, мне кажется, ты НЕ прав. Давай поговорим как филолог с филологом. Знаю, что ты пока в бане, но надеюсь, что после того, как я подробно распишу свою позицию, ты с ней согласишься, и тебе все равно бы не пришлось много писать.

Твоя позиция (докзанная, если честно, вообще никак) – слово «квента» должно писаться «квэнта». Потому что это язык кве(э)нья, а на языке кве(э)нья "квента" произносится как "квэнта". И мешать реальные языки и их грамматику с вымышленными – нельзя.

Но никто и не смешивает. С какой стороны не подойди – нет ни одного основания считать, что это слово должно произноситься или/и писаться по-русски «квЭнта».

Если мы просто транслитерируем, то, как я и писал чуть раньше, вариантов нет – слову quenta наиболее близко по написанию именно «квента», это ж не quaenta, например. Тут не о чем спорить. Но ты ж и не об алфавите споришь, да? Ты о фонетике («Гласные никогда не растягиваются и никогда не проглатываются (редуцируются)»)? В фонетике все чуть сложнее, но не менее однозначно.

Да, слово “quenta” – это английское заимствование (sic!) слова на языке квенья (извините, в тенгваре не силен, написать не могу)). Но позволь, а с какой стати мы вообще должны считать, что слово «quenta” на квенья звучит как “квЭнта»? Ты вот лично с чего это взял?

К сожалению, под рукой у меня первоисточников нет, но оснований не верить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]и даже тупо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] у меня нет. Каковы они у тебя?
В принципе, остальное ты можешь достроить и сам, и на этом я мог бы прекратить писать, но все же, чтобы не было недосказанностей, закончу. Открываем и видим:

1) «For people who want to pronounce Elvish vowels with some degree of accuracy, Tolkien recommended Italian vowels as a model» - т.е. звуки квенья наиболее близки итальянским. У меня в институте первым языком был английский, а вторым – итальянский. А у тебя? ))) Поэтому я тебе говорю – буква «е» там читается довольно закрыто в словах с такой же последовательностью букв – questo, quella и т.п.
2)
- «e is pronounced as English pet, French fait, or German denn». Не pat, а pet, Зан. Как и где, скажи на милость, в слове «pet» можно услышать звук «Э»?
Тебе знаком термин «петтинг» - тот, который невинный и без коитуса? Если да, то вот совет на будущее - если захочешь петтинга, не проси "пэттинг", а то шибко умная мамзель просто похлопает тебя по плечику, спинке или попке и с чистой совестью ляжет спать
- (E) Pronounce it /?/, in the middle of your mouth. It sounds like the E of "better"
- Quenya (pronounced [?kw?nja])
Уверен, ты достаточно знаком с английским фонетическим алфавитом, чтобы понять, что ни о каком «Э» (?) речи вообще идти не может.
3) Слово «квента» вдохновлено испанским «cuento», что значит «история», «рассказ». В испанском ситуация с гласным «е» такая же, что и в итальянском.
4) В квенья, насколько я понял, вообще только один открытый гласный – это «а:». Где ты взял «э»?

В итоге: Зан, неважно, как его произносили эльфы Первой эпохи. Важно, что это произношение было ближе к "квента", чем к "квэнта". Какие основания у тебя лично слово, которое произносится как "квента", писать через букву "э"?

И дальше, по мелочи:
1) Толкиен назвал одну из книг «Сильмариллиона», написанного по-английски, Quenta Silmarillion. Т.е. это уже английские слова, Зан. Они заимствованы из квенья, равно как и слова «квест», «компьютер», «лэптоп» и многие другие заимствованы русским из английского. Что мешает считать, что слово «квента» заимствовано русским из английского? Я более чем убежден – подавляющее большинство русскоговорящих людей на этой планете не знает даже, что такое квенья, не то что сможет что-то оттуда заимствовать. Если ты каким-то образом заимствовал его напрямую из квенья – это прекрасно, но см. п. 2 выше.
2) Опираться на мнение переводчиков нельзя. Опять же, я никогда не держал в руках печатный перевод «Сильмариллиона» на русский, но беглый поиск книг в сети выдали и «Квэнту Сильмариллион» (этот перевод убог и ушлепищен), и «Квенту Сильмариллион» (этот перевод также убог и ушлепищен).

Исходя из написанного выше – и вот тут ты вполне можешь взять верх в споре, если ты знаешь правила, которых не знаю я (а я все же носитель русского языка, а не его исследователь, и всего не знаю) – я не вижу ни одной причины (и ни одного правила в русском языке), которое бы ТРЕБОВАЛО (прям как ты) от нас написаная и произнесения quenta как «квэнта». Слово «квест» (quest) мы пишем через «е», слово «филиокве» (filioque) мы пишем через «е». И да, слово «мэр» мы пишем через «э».

Надеюсь, это достаточно обоснованно. Пардон за многабукаф.

[Glorfy]

Кстати, заметил довольно интересную вещь. Если пообщаться подольше с москвичом, речь которого изобилует растянутыми гласными - в 90% случаев выясняется, что москвичом он стал от силы лет 5 назад. А вот у коренных этого не замечал.
PS. Я, если что, сам понаехавший, просто справедливости ради.

[Crimzon]

Сообщение от Aonell

И вообще всем здрасте!
Посетил на днях маааск'вский планететарий - круть-круть ваще! Всем слоу горячо рекомендую. Такая проекция на купол, что имакс сакс!

Привет! А я тоже посетил своего рода планетарий!



МСС (+/-)

Это их сверхсовременный Mission Control Center (2 месяца в эксплуатации) - сделан специально для миссии "Орион" (высадка на Марс).

Сатурн 5 (+/-)

Это реальная ракета "Сатурн 5" - она должна была стать Аполлоном-18 )) Возле нее я был участником самой охренительной научно-популярной экскурсии в своей жизни. С таким драйвом, юмором и цинизмом (свойственным научным людям) о полете на Луну рассказать надо уметь, и иметь при этом стальные яйца.

Центр подготовки космонавтов (+/-)

Это реальный центр подготовки космонавтов. Там полный и абсолютно точный макет МКС. Решил вот вас, братьев-россиян, порадовать фоточкой ))

[Ville3]

Сообщение от Crimzon

Центр подготовки космонавтов (+/-)

Это реальный центр подготовки космонавтов. Там полный и абсолютно точный макет МКС. Решил вот вас, братьев-россиян, порадовать фоточкой ))

А где же пьяный небритый Иван в ушанке?

[vandenmark]

Сообщение от Ville3

А где же пьяный небритый Иван в ушанке?

Так он вроде еще на "Мире" тусил)))) так что Иван предположительно полоскает ушанку в тихом океане, и ему не до приключений белорусов в Америке)

[Ville3]

Сообщение от vandenmark

Так он вроде еще на "Мире" тусил)))) так что Иван предположительно полоскает ушанку в тихом океане, и ему не до приключений белорусов в Америке)

Ты думаешь он такой один? А еще на первой фотографии порадовали веревка и палки-)

[vandenmark]

А московский планетарий - это действительно удивительное нечто!
Часто слышу от гостей столицы много пренебрежительного по отношению к Москве, но она по-своему замечательная. И предлагает очень много возможностей не только "бабла срубить", но и провести досуг и красиво, и информативно, и одухотворенно.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ville3

Ты думаешь он такой один?

Я была до глубины души поражена этим персонажем.... У меня папа инженером был до развала ссср, космические ракеты проектировал, на байкануре работал, до сих пор с днем космонавтики всей семьей поздравляем (в напоминалки праздник внесен наравне с днями рождений и проч.).
И мне, когда они долетели до Мира, в порыве детского максимализма и с лозунгом "за папу!" страстно желалось медленной и верной смерти и Брюссу, и Лив, и ее папаше Тайлеру
Так что в моей парадигме этой вселенной Иван такой один)))