Страж как дамагер? - Страница 38

Quenti · #**371** 22.10.2009, 14:49

От слова "нерф" уже зубы ноют. Неужели же нельзя остановиться на каком-то определенном статус кво, без поисков глубинного смысла? По-моему сейчас все просто - хочешь жить = ходи "желтый". Хочешь быть "профи" - вам в синию ветку. Ну, а для своего любимого соло - острый клинок.
Ну их к черту эти нерфы. Накликаете ещё на свою голову. Будьте уверены, 90% стражей танкуют со щитом. И более чем рады, что деяния (к примеру) с двуручкой можно набить за полчаса, нежели ковырять мобов два часа со щитом. А если я при этом бегаю с ХМом? Который иногда хилит, что тогда? Он и так не фонтан как лекарь, так если мне при этом ещё (к примеру) 60% к хилу входящему обрезать, то... ну, знаете ли, фантазеры!

Zircon · #**372** 22.10.2009, 14:49

Если вас понерфят, с кем я дуэлится буду

Ma1chik · #**373** 22.10.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от Quenti

По-моему сейчас все просто - хочешь жить = ходи "желтый". Хочешь быть "профи" - вам в синию ветку. Ну, а для своего любимого соло - острый клинок.

Идеальная ситуация! Как только оно станет так, никакой р****анс стражу будет не нужен. А пока что две стойки и два билда почти за бортом - имеют очень узкую область применения.

Discodyne · #**374** 22.10.2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от Zircon

Если вас понерфят, с кем я дуэлится буду

Не бойся мой дорогой я тебя не брошу

Trinidat · #**375** 22.10.2009, 15:54

Цитата:

Сообщение от alextul

Кто испугался? Я написал что этот штраф никак не скажется, а вот указанная далее Тринидадом цифра в 60% это бред.

Как ты вы неадекватно среагировали. Первоначально я предложил штраф в 30%, и вы сказали что это ни на что не повлияет. Тогда я увеличил цифру до 60%. Просто помножил на 2. Если Турбина, повторяю ЕСЛИ, решит идти таким путем, то нужную цифру они насчитают сами.

Заметьте, я не настаиваю, что красную ветку надо убрать вообще (хотя я считаю, что если ты танк - то танкуй, дамагер - дамаж, хилер - лечи и т.д.). Если ввести пенальти на хил, то соло игра не страдает - спросите воев. Просто лечить некому.
Кстати, как еще вариант. Оставить хил на месте, но ввести штраф на создаваемую угрозу в Подавлении. Т.е., опять же цифры с потолка, минус те же 30% к создаваемой угрозе.

wick3d · #**376** 22.10.2009, 16:59

Не хотелось выходить между двух баррикад, абы с обеих сторон на засыпали, но...

По последнему посту Тринидата - а кто по-вашему РК? Дамаг или хилер? Какую ему ветку оставить?

Вот и страж - и дамаг, и танк. Нет сейчас классов, выполняющих одну функцию. Менестрели на эттенах в варспиче тоже нагибают будь здоров, а уж ХМы-то как дамажат, ммм...

А если ввести -30% к создаваемой угрозе, то получится, что хант в силе переагрит со стража в подавлении. Что произойдет дальше? Вой снимет агро со стража и кинет на ханта, ХМ замедлит босса, который будет бегать за хантом, как дурачок, а страж будет отвешивать ему люлей под зад, дополнительно замедляя.

Цитата:

Сообщение от alextul

Советую попробовать по танчить Вочера без этих первостепенных наследий, скажите на сколько хп ваш рейд лег изза ватного стража.

Вотчера танчил в подавлении со щитом - ни мана не улетала, ни по хп не просел. Менестрелей спрашивал, говорят, что нормально отхиливают, не выживая все соки. Пробовал с двуручем - тут ситуация обстояла хуже, приходилось порой переходить на щит, а изредка даже в стойку блока и пить баночку.

Сделал для себя вывод оптимальной тактики на вотчере. Начало в стойке угрозы, примерно до первого ужаса глубин, далее переходим в подавление и спамим потрясением ради дебаффа на -15% скорости атаки (это примерно столько же, сколько мы потеряли, убрав блокирование). Иногда, когда ХП у рейда в норме, можно позволить себе помахать двуручником, не забывая следить за своими ХП. По ощущениям - вотчер стал складываться быстрее, нежели когда я танчил просто в блокировании.

PS: Согласен с фразой (простите, лень искать цитату), что 90% стражей всеравно танчат со щитом, многие даже в угрозе. Переход в подавление свидетельствует о высоком уровне игры не только отдельно взятого стража, а в том числе его братства/рейда, которые научились не делать ошибок, которые могут привести к вайпу. А стойка угрозы, стойка выносливости ханта, доты рунника, струны для лютни - это страховки от ошибок.

Trinidat · #**377** 22.10.2009, 17:08

Цитата:

Сообщение от wick3d

По последнему посту Тринидата - а кто по-вашему РК? Дамаг или хилер?

Отвечу просто, РК - это ошибка.

Цитата:

Сообщение от wick3d

Вот и страж - и дамаг, и танк. Нет сейчас классов, выполняющих одну функцию. Менестрели на эттенах в варспиче тоже нагибают будь здоров, а уж ХМы-то как дамажат, ммм...

Страж - МТ, защитник братсва, комбо. Не только последовательное агро, но и нужный вовремя бастион, мгновенные переагрилки и временная неубиваемость.
Менс - хиллер и бафер.
ХМ - контроль, дебаф, мана.
Хант - дамаг, полуконтроль.
Вое - АОЕ дамаг, ОТ, агроменеджер.
Бург - контроль, дебаф, комбо.
ЗЩТ - МТ, немного пати хил.
РК - ошибка.
Имхо, вот правильная схема.

Мория дала всем классам красную ветку и убер дамаг - это такая же опопсовость как и РК. Ошибка, то бишь.

Цитата:

Сообщение от wick3d

А если ввести -30% к создаваемой угрозе, то получится, что хант в силе переагрит со стража в подавлении. Что произойдет дальше? Вой снимет агро со стража и кинет на ханта, ХМ замедлит босса, который будет бегать за хантом, как дурачок, а страж будет отвешивать ему люлей под зад, дополнительно замедляя.

Это если цель одна и бегать можно

ЗЫ На правах ИМХО.

Amberion · #**378** 22.10.2009, 17:37

Цитата:

Сообщение от wick3d

По последнему посту Тринидата - а кто по-вашему РК? Дамаг или хилер? Какую ему ветку оставить? Вот и страж - и дамаг, и танк. Нет сейчас классов, выполняющих одну функцию. Менестрели на эттенах в варспиче тоже нагибают будь здоров, а уж ХМы-то как дамажат, ммм...

Это лишь свидетельствует о том, что все хотят дамажить, какова бы их роль не была на самом деле. Если менестрель в эттенах успевает снимать стойку и начинать хилять, когда это требуется, это хорошо, но на практике это не происходит за некоторым исключением и в результате как всегда "крипов 3 рейда, мы не виноваты, что их больше". Хмы вдамаживают раз, два, но их дамаг не статичен, а энты и так далее лишь создают эффекты, отпугивающие неопытных крипов, далее откаты. В итоге ни на ком антистана нету, менестрели без маны, крипы аое не отдебафаны, хилы не отконтролены, про подхил ХМов я молчу...далеко не все им пользуются.
Федорхад писал что в его рейде и рыцари только дамажат, но никак не хилят, сам же заявлял несколько месяцев назад, что хил это лишь пустая трата его ХП и от ассиста ничего не спасает.

И о чем это свидетельствует? О крутости и сыгранности рейда? О заботе о сопартийцах? О чем?

Хр либо дамаг, либо хилер. Да, он может переключиться на хил из дамага и наоборот за пару секунд, но делать и то, и то параллельно не может.
Да и хил в дамаг билде оставляет желать лучшего.

О чем же я...

RINO90 · #**379** 22.10.2009, 18:55

Вот вы настрочили тут ппц просто. Нащет красной ветки я кстати много много раз писал что танкование и красная ветка это бред, и то что я например хожу в инсты (не рейды! Чапа не в счет, это толстый треш-моб а не рейд) с двуром не значить что я там танкую, это значит что инсты просто просты и казуальны, и танкование как таковое там тока мешает, ибо скорость прохождения при этом уменьшается, а не кому не охота сидеть сто лет в треш инсте.

По поводу нерфа стража и тому подобное тоже бред. Ну пусть тогда товарищи вардены откажутся от хилла и будут тначить тока своим БПУ который они так упорно пиарят.

А нащет веток то тут вообще все очень интересно. На самом деле ИМХО полезна полностью тока красная ветка. Что нам дает ветка на агро? А нифига она не дает ибо преобладающее большинство ходит в блоке и им от этих процентов к агро стойки девы вообще посрать. Далее желтая ветка, тут вообще просто какой то прикол от разрабов. Дали какие то призрачные цифры защиты от критов и на 1 мин уменьшенный откат на реген маны, назвав это линейкой трейтов на живучесть. Как по мне живучестью там даже не пахнет. Возьмем тех же воителей и их линейку на танкование и посмотрим, что им дает эта линейка и лигендарка с нее. Разница весьма весомая

Цитата:

Сообщение от Amberion

Это лишь свидетельствует о том, что все хотят дамажить, какова бы их роль не была на самом деле.

Далеко не все хотят дамажить а не выполнять свою роль. Просто дело в том что еще больше чем это не охота протарчать в треш инсте кучу времени добросовестно выполняя свою роль. Вот например недавно ходил в ЧМ с 3 ХМами воителем и менсом, при этом дамажили все, и инст был пройден просто за секунды ибо 3 ХМа дамажищих босса это просто полный ппц. На мой взгляд большинство выбрали дамаг не из-за желания нагибать. а из-за трешевости инстов

Zircon · #**380** 22.10.2009, 19:16

Цитата:

Сообщение от RINO90

По поводу нерфа стража и тому подобное тоже бред. Ну пусть тогда товарищи вардены откажутся от хилла и будут тначить тока своим БПУ который они так упорно пиарят.

Мне кажется, нужно не нерфить кого либо, а разработчикам просто быть изобретательнее с контентом, чтоб тупо зергом боссов и инстансы пройти было невозможно.