Краткий очерк физиологии подгорного племени

[Goblin]

Как говориться есть дорога обычного человека, а есть дорога королей, и многое что твориться на этой дороге ужаснет обычного человека. А вообще, в книге естьм моменты притянутые за уши. Те же назгулы. Надежней было отправить в Шир тайных посланцев, людей каких нибудь, посимпатичней. А пошли кто? Тяжелая ковалерия. По другому не скажешь. Саурон все же не круглый идиот был (мир его праху).
Профессор, он кто был по образованию? Я че то подзабыл.
PS то, что говорил Танграм про матриархат, в тексте отражено неплохо. Бабки-гномы из за ширмы руководят решениями совета.
А картинка, приведенная Дендроидом... Млин, народ, гномы механики это притянуто за уши точно, причем слоновьи. Я знаю. откуда они, но выделять целую расу, только потому что они механики... В принципе, гномы тоже деляться на разные народы, так же как и люди- могут быть и сворфы и выродившиеся овражные гномы и тд. Гномами от этого они быть не перестают, раса то все равно одна. И не надо вспоминать садовые скульптурки или *****ьных диснеевских уродцев. Надо обращаться к корням, те к мифологиии (ирландской и др). Я не помню точно, но там гномы вроде злобные карлики, а не от, к чему мы привыкли. Надо почитать литературу будет, соответствующую.

[GAYVER]

вобчем я всегда считал что гном это гном маленький человечек а Дварфы это как раз теми кем мы играем не высокого роста но Здоровенный такой детина-)))это мой взгляд -)) а так мне често всё равно сказал Гном все поняли Дварф тоже понятно -))

[Goblin]

Маленький человечек это карлик, или на край гнумег из детской сказки. А тут серьезные хирдманы. Млин, ну почему в ЛОТРО можно проходить друг через друга и крипам и фрипам. Так хочется выстроить настоящий гномий хирд.

[stepan13]

Сообщение от boneguard

Вам напомнить соответствующую тему на этом же форуме? Ну или, хотя бы, гляньте у меня подпись

именно вашей подписи и посвещаются мои посты в этой теме.
если цитата не из той темы. то напомните пожалуйста, а то яя не застал видимо

[stepan13]

Сообщение от dainrond

У Топкина Дварфы.

знаю, специлаьно открыл оригинал (первый раз) чтобы это проверить.

я к тому что если во вселенной есть только dwarfes (не помню как пшется) или только gnomes то и тех и других следует переводить как гномы.
а если во вселенной присутствуют и те и другие. то тут без вопросов надо их различать.
гном ближе к русскому языку чем дварф
имхо конечно

[dainrond]

Сообщение от Goblin

Надо обращаться к корням, те к мифологиии (ирландской и др)..

Обратиь. Даже там Гномы и Цверги это разные народы.

гном ближе к русскому языку чем дварф
имхо конечно

Чем? И то и другое Англицизмы, в русских сказках таковых нет.

[stepan13]

Сообщение от dainrond

Чем?

чем дварф.

я слово имел ввиду а не самих дварфогномов
ну как-то с детских сказок повелось. ни разу про дварфов не читал. и ни в одном переводе толкина дварфов нет.
ну и ещё тем что слово гном есть в русском языке а слова дварф - насколько я знаю нет.

[dainrond]

Это наносное. Как Гномов со сказками принесли, так и Дварфы приживуться. Уже прижились, в общем то

[stepan13]

Сообщение от dainrond

Это наносное. Как Гномов со сказками принесли, так и Дварфы приживуться. Уже прижились, в общем то

не приживутся нигде кроме геймерского сообщество.

много ли книг есть где дварфыи гномы вместе?
или дварфы переведены как дварфы или дварфы русских писателей (без гномов в конкретном мире)

[Tangram]

Первыми литературными источниками, где упоминаются гномы, были исландские героические песни 13 века из сборника “Старшая Эдда”, а также текст “Младшей Эдды”, составленный поэтом-скальдом Снорри Стурлусоном, жившим на рубеже 12 и 13 веков. Оба литературных труда содержали мифологические сказания 8-10 веков, а также элементы германского героического эпоса начала 13 века. Оговоримся, что само слово “гном” появилось значительно позже, и о правомерности его применения мы еще расскажем. Героями же древних текстов являются дверги (единственное число “dvergur”, множественное “dvergar”), которых в русских переводах “Эдды” традиционно называют “карликами”. Это слово содержит тот же корень, что и названия племени в других германских языках: сравните с немецким “цверг” (Zwerg) и английским “дворф” (dwarf).
Подземный народ Толкин во всех книгах (включая “детского” “Хоббита”) называет словом “dwarves” (множественное от “dwarf”), а не “gnomes”. Интересно, что слово “gnomes” встречается в рабочих рукописях Профессора: так он именует одно из эльфийских племен. Когда отечественные переводчики добрались до рабочих материалов, описывающих Средиземье, они столкнулись с проблемой. Как переводить слово “gnomes”, если вариант “гномы” изначально был зарезервирован для перевода слова “dwarves”?
Все народы Средиземья называют гномов по-разному, к примеру, эльфы — наугримами, ноготримами, хадходами, самиже гномы называют себя кхазад.
Героями древнескандинавской и германской мифологии были дверги/цверги (dvergar/Zwerg), в английском варианте — дворфы (dwarf), в академическом переводе на русский — карлики или карлы. Слово “гном” возникло только в 16 веке. Его изобретение приписывают алхимику Парацельсу. “Гносис” на греческом — знание. Гномы знают и могут открыть человеку точное местонахождение скрытых в земле металлов. Гномы Парацельса — духи земли и гор, в противоположность им цверги и дворфы — существа вполне материальные.

В русский язык слово “гном” пришло в конце 18 века. В нем слились значения, которые в английском передаются двумя разными словами, “gnome” и “dwarf”. На русский оба слова обычно переводятся как “гном”. Это верно для обыденной речи и переводов детских сказок, но спорно для переводов произведений Толкина, в основу которых легли древние и средневековые тексты (Толкин использовал оба английских слова в своих произведениях, причем в разных значениях).

Такой подход ошибочен и при переводе произведений других авторов, пишущих в жанре фэнтези, и в случае с переводом различных компьютерных и настольных игр в фэнтези-мирах. Однако в силу традиции переводчики продолжают использовать слово “гном”.