«Всадники Рохана» - Великая История!

[Bezkrovny]

Вряд ли они попахивают скифами. Скифы не дожили до средневековья, потому аналогия с ними просто неуместна. Кочевники, тюрскские народы тоже никаким образом, кроме слабости к лошадям, с Роханом не асоциируются.
Есть определенные паралели с венграми: конники, пришли с востока и осели в степной зоне, с построением стационарного государства.
Русь в этом плане сюда совсем не вписывается.

[superprist]

а по эпосу нужно будет защищать хельмову падь от тысяч орков?

[Wanderv]

Сообщение от Aonell

Каким боком с венграми-то вот совсем не пойму. Финно-угорские католики с рыцарскими традициями.

История венгров в целом очень схожа с историей роханцев

[Aonell]

Сообщение от Wanderv

История венгров в целом очень схожа с историей роханцев

Я подумал и согласен с этим.

[dvar100]

Есть сходство с казаками) Но архитектура викингов.

[I_rishki]

А что говорят по этому поводу знатоки? Или главный знаток опять в бане? что то его давно не видно

[Gagrid]

Правда ли, что под видом рохиррим Толкиен описал англосаксов?

Нет. При "переводе" Властелина колец язык рохиррим был передан древнеанглийским. Однако Толкиен отмечает следующее: "Эта лингвистическая процедура не означает, что рохиррим походили на древних англичан и в других аспектах - быту, искусстве, оружии или военном деле. Между ними можно отыскать только одно сходство: простой и более примитивный народ, живущий по соседству с страной более высокой и древней культуры, и занимающий земли, которые когда-то входили в состав этой страны".

Властелин колец, Приложение F

Письма JRRT, #297
Взято с Арды На Куличиках.

Я думаю, что Рохирим, это обще собирательный образ народа "всадников", без привязки и прямого заимствования чьей либо истории. Особенно, наименее вероятной, мне кажется версия заимствования из истории Руси. При всем моей уважении к Родине, а также к профессору Дж. Р.Толкиену, историей нашего, российского государства, он по-видимому интересовался очень мало (что естественно). К чему ему проводить параллели с Русью и Скифами, когда в его родной, англо-саксонской истории, были подобные примеры?

[Deliver_scarlet]

Не помню точно где и в каком источнике вычитал, у Толкиена один корриспондент спросил следующее. "Не ассоциируете ли вы Гондор с Америкой, Рохан с англичанами, а Мордор с коммунистами?"

[Oxsbay]

Сообщение от Wanderv

Восточный Эмнет так то. Но можно и Истэмнет. А еще лучше просто - Восточная степь

Кхе) Виноват. Ну, пол пятого.

Сообщение от Wanderv

Алдор - это староанглийский титул. Наверное, что-то типа герцога в средневековые времена. Рив - граф, тан - барон, как-то так. Все это староанглийские титулы.

Угу) Вот к этому и привязано моё недоумение. В английском они смотрятся уместно, потому что и язык "перевода" - староанглйиский. Но у нас на общую идею это работает куда хуже. Все и еще страшнее оттого, что все эти Ривы, Таны и Алдоры существовали в различные промежутки времени, по разному переименовывались и обладали... в общем, смущает обилие оных титулов.
Опять же, в Англии это работало бы на общую идею. Увы.

Сообщение от Wanderv

Язык роханцев по Толкину - староанглийский. Впрочем, отдельные параллели с казаками или венграми есть.

Сообщение от Gagrid

Нет. При "переводе" Властелина колец язык рохиррим был передан древнеанглийским.

Исключительно благодарен за выражение моего мнения, да еще и с пруфлинком. Сэкономило кучу времени :Р
Нет, правда, спасибо.

Сообщение от kolbac

К нашему счастью игру делают по книге, а не по фильму=)

К еще большему счастью, лицензии на фильм у нас, кажется, и нету)

Сообщение от superprist

а по эпосу нужно будет защищать хельмову падь от тысяч орков?

Может быть, но не по эпосу этого обновления. Во "Всадниках Рохана" Хельмовой Пади мы не увидим)

Сообщение от Deliver_scarlet

Не помню точно где и в каком источнике вычитал, у Толкиена один корриспондент спросил следующее. "Не ассоциируете ли вы Гондор с Америкой, Рохан с англичанами, а Мордор с коммунистами?"

Это символично, потому что ассоциации, уверен, были только у корреспондента)

[Gagrid]

Не помню точно где и в каком источнике вычитал, у Толкиена один корриспондент спросил следующее. "Не ассоциируете ли вы Гондор с Америкой, Рохан с англичанами, а Мордор с коммунистами?"

В одном из писем Толкин писал примерно следующее(№203 - From a letter to Herbert Schiro, 17 November 1957) : "Называть коммунистов орками, все равно, что называть орков коммунистами". И неоднократно подчеркивал, - что никаких аллегорий у него нет.