Книга 3.2.1

[Cheshir_Cat]

Сообщение от Naranor

Ну тогда у Рохана действительно были конвееры, станки и тракторы. Про железные дороги тоже не забудем. 10% населения за 3 дня собрать в одном месте...
Странно, что данное государство не завоевало весь мир.

то что все воины были конниками типа не считается?
и то что любой регулярный воин должен быть всегда наготове тоже не учитываем ?

[dainrond]

И вопрос престижа. Сам не доешь, но снарядись так, чтобы все завидовали. Общество подобное Роханцам, очень хорошо описано в книжной Вахе, в книге "Всадники смерти".

[Ardashir]

вернемся в реальный мир.

Сообщение от KBiggg

Если сравнивать историю Средиземья и реальный мир, сам Толкин указывает что аналогом Западных Народов Средиземья (Рохана и Гондора) будет средневековая Европа - плюс/минус 10век.

И о какой экспансии в то время идет речь? Какие примеры бурной экспансии и заселения пустующих земель из реальной истории Средневековья можно привести? Да никаких!

Европейские государства за глаза обходились своими небольшими территориями.

Европа 9-10 века - создание и распад империи Карла Великого, создание на ее обломках Франции и Германской империи Оттона I. Опустошительные походы норманнов по всему морскому побережью и венгров по всей центральной Европе. Нобеги русов и болгар на Византию, и в целом расширение Руси на половину восточной Европы. Примеров экспансии отдельных народов и государств можно подобрать просто десятки.

Вообще в период с раннего средневековья и до 18 века практически ежегодно каждое европейское государство воевало. причем не на одном-двух направлениях, как государства Средиземья, а по всем своим границам. Ничего, как-то выжили и даже размножились.

Огромное количество войн были не внешними а внутренними - король против феодала, один феодал против другого. В средиземье мы видим что-то подобное? В Арноре да (хотя большинство войн остаются за кадром). В Гондоре за 3000 лет истории - одна междуусобная война, в Рохане за 500 лет если правильно помню тоже одна, и то не война а так, войнушка.

Религиозных войн и конфликтов средиземье вообще не знало, тогда как ИРЛ на западе европы очень остро стояла борьба императоров и пап, а на севере и востоке - государства и церкви с язычниками.

Стоит упомянуть про медицину, которая, по Толкину, в Гондоре намного более продвинутая, чем в реальном средневековье.

И все эти проблемы не помешали Европе в X-XIII веках сливать огромное количество народу в крестовые походы, в колонизацию Прибалтики, отбитой у арабов Испании, Северо-восточной Руси, внутренннюю колонизацию Скандинавии... при этом продолжая войны и меджуусобицы на всех направлениях. И не помешало в дальнейшем развиться до уровня нового времени и колонизировать америку.

Так что же помешало "светлому" Средиземью? Явно не войны.

[Cheshir_Cat]

Сообщение от Ardashir

Так что же помешало "светлому" Средиземью? Явно не войны.

гораздо меньшее стартовое количество населения

[Naranor]

Сообщение от Cheshir_Cat

то что все воины были конниками типа не считается?
и то что любой регулярный воин должен быть всегда наготове тоже не учитываем ?

Не люди а машины прямо. Откуда вы такие данные только берете. Формирование армии в 10 17 или 20 веке очень разные вещи, вы почему то перебрасываете данные как вам в голову придет. С таким же успехом можно заявить, что Шир был захвачен сотней разбойников, только потому, что строил звезду смерти и все взрослое население служило в космофлоте

Богато Роханцы жили кстати.

Надо обратить внимание на стоимость снаряжения тяжелого всадника в середине 8 в., во время возникновения тяжелой кавалерии франков. Рипурианское право приводит стоимость оружия и снаряжения, а также цену коней, быков и коров.

Шлем - 6 solidi
Кольчуга (brunia) - 12 solidi
Меч с ножнами - 7 solidi
Меч без ножен - 3 solidi
Поножи - 6 solidi
Копье и щит - 2 solidi
Конь - 12 solidi

Здоровый бык с рогами стоил 2 solidi, здоровая корова с рогами 1-3 solidi, здоровая кобыла – 3 solidi. Снаряжение тяжелого всадника стоило примерно столько же, сколько и 15 кобыл или 23 быка – гигантская сумма.
J.F.Verbruggen. The Art of Warfare in Western Europe During the Middle Ages

От вас ничего кроме: "Я так считаю" не будет?

[Alexander13]

Сообщение от Ardashir

Так что же помешало "светлому" Средиземью? Явно не войны.

Сразу же видно человека который знает историю, но не достаточно ее понимает.. вы перечислили, большое количество событий, но не уловили сути.

[Jetaran]

Кровавый пес кровавой гебни, уйди с нашей кухни.

Это надо в мемориз добавить. Так меня не называли ещё.

[Ardashir]

Сообщение от Cheshir_Cat

гораздо меньшее стартовое количество населения

Этот аргумент сработал бы, если б от высадки нуменорских беглецов в Средиземье до событий войны кольца прошло бы лет 100-150. Но не 3 же тысячи? Причем из этих 3000 лет было достаточно много мирных периодов, во время которых можно было размножаться и расселяться.

Реальный пример - Америка. В ней в первые несколько десятелетий число колонистов - несколько тысяч. Причем сразу же начались внутренние конфликты и даже войны между отдельными конкистадорами. Тем не менее, колонистам удалось там прочно закрепиться, и сейчас, через 500 лет испанское и креольское население (не берем эмингрантов из других стран) исчисляется сотнями миллионов.

[Sagikk]

Собственно 3.2.1 на Евро намечена на 7 декабря : "Assuming there are no critical problems with the EU version, we are tentatively targeting a 7th December launch date. As soon as there is any news, we'll update you."

[wolf1_06]

Вот понимаю европу дата есть - 7 декабря все точно если евро не уложиться в сроки им потом так турбина отвесит люлей что мама не горюй, а у нас мы предполагаем что обновление выйдет в конце ноября если не успеют хрен с ним, им же никто за это не даст люлей иначе бы они суетились пытались, а то они предполагают!