Форум Властелин Колец Онлайн™  

Вернуться   Форум Властелин Колец Онлайн™ > Архив > Архив тем


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #841  
Старый 26.11.2010, 17:59
Аватар для Cheshir_Cat
Cheshir_Cat Cheshir_Cat вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,431
Post Книга 3.2.1

И вообще вы как то странно себе представляете ситуацию.
Грядет решающая война с Сауроном - чисто логически можно предположить что надо собирать абсолютно всех кто может держать оружие на войну - потому как если не хватит сил справиться - дальше уже ни от Гондора, ни от Рохана, ни от Арнора с Бри, даже от эльфов ничего не останется.
Посчитайте теперь сколько войск пришло в Минас Тирит из провинций чтобы его защищать и примерно прикиньте сколько еще населения могло остаться.
Там насколько я помню (сейчас на работе и под рукой нету томика Толкина ) даже 10 тыс войска не набралось даже если считать вместе с гарнизоном Города.
Вспоминаем теже самые 10% нормы мобилизации - и получаем что население Гондора - теже 100 тыс что и в Рохане. Ну даже если взять намного больше - да хотя бы полмиллиона - это все равно не та цифра при которой на такую огромную площадь будут избытки населения, которые захотят стать колонизаторами новых земель.

Вспомните средневековую Европу, ее население, и сколько веков прошло до того момента когда Европа смогла отправить излишки населения на колонизацию Америк, Азии и Африки.

Вот даже табличку нашел по демографии Европы

5000 до н.э. - 3 млн
0 - 35 млн
1000 - 43 млн
1500 - 75 млн
1650 - 82 млн
Ответить с цитированием
  #842  
Старый 26.11.2010, 18:00
Аватар для KBiggg
KBiggg KBiggg вне форума
Защитник Форохеля
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 392
Post Книга 3.2.1

Если сравнивать историю Средиземья и реальный мир, сам Толкин указывает что аналогом Западных Народов Средиземья (Рохана и Гондора) будет средневековая Европа - плюс/минус 10век.

И о какой экспансии в то время идет речь? Какие примеры бурной экспансии и заселения пустующих земель из реальной истории Средневековья можно привести? Да никаких!

Европейские государства за глаза обходились своими небольшими территориями.
Ответить с цитированием
  #843  
Старый 26.11.2010, 18:27
Аватар для Ilmar_
Ilmar_ Ilmar_ вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 1,450
Post Книга 3.2.1

Я, в принципе-то, к чему веду: мир Средиземья описан художественно, а не с политико-экономических позиций.
Так что г. Wanderv и иже с ним, разумеется, вольны изобретать любые теории о том, "как оно было на самом деле". Однако не стоит преподносить как "истину в последней инстанции" измышления типа "Да вот если бы ушастые воду не мутили, так Гондор и Рохан в 5 минут бы прошлись по Эриадору огнем и мечом, а местное население бы откошмарили по полной программе! "
Ответить с цитированием
  #844  
Старый 26.11.2010, 18:30
Аватар для Naranor
Naranor Naranor вне форума
Гроза Ангмара
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 528
Post Книга 3.2.1

А откуда собственно народы средиземья знают, что грядет РЕШАЮЩАЯ ВОЙНА. Это нам все понятно, книжка про ничем непримечательный год в Четвуде мало кого заинтересовала бы. Всякие Элронды и Галадриэли знали о решающей войне, Теоден до того как его просветил Гендальф - нет. Денетор, даже с палатиром не до конца понимал. До появления братства у Теодена, он ничего не делал, дальнейшие события длятся около пары недель. За такой срок армию не собрать, полагаю понятно, что пара месяцев на это требуется.
По поводу подкреплений из провинций, 3-4 тысячи их было. Юго-запад и побережье Гондора, тоже атакованы, странно, что вообще кого то прислали. Опять же не забываем про время за которое эти силы собирались. Гондор - феодальное государство многие могли и не явиться. Да и весна в самом разгаре сеять надо, а не за правителя самодура воевать идти.
И откуда берутся эти 10 процентов, почему не 30 или 50. Повторяю вопрос, сколько надо крестьян для снаряжения 1 тяжелого всадника(рыцаря если хотите)
Ответить с цитированием
  #845  
Старый 26.11.2010, 18:43
Аватар для Cheshir_Cat
Cheshir_Cat Cheshir_Cat вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,431
Post Книга 3.2.1

Цитата:
Сообщение от Naranor Посмотреть сообщение
И откуда берутся эти 10 процентов, почему не 30 или 50. Повторяю вопрос, сколько надо крестьян для снаряжения 1 тяжелого всадника(рыцаря если хотите)
если призывать каждого 2го или 3го на войну - оставшихся будет недостаточно чтобы поддерживать нормальную жизнедеятельность тыла.

и чем меньше производительность - тем меньше норма
Ответить с цитированием
  #846  
Старый 26.11.2010, 18:57
Аватар для Naranor
Naranor Naranor вне форума
Гроза Ангмара
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 528
Post Книга 3.2.1

Цитата:
Сообщение от Cheshir_Cat Посмотреть сообщение
если призывать каждого 2го или 3го на войну - оставшихся будет недостаточно чтобы поддерживать нормальную жизнедеятельность тыла.

и чем меньше производительность - тем меньше норма
Ну тогда у Рохана действительно были конвееры, станки и тракторы. Про железные дороги тоже не забудем. 10% населения за 3 дня собрать в одном месте...
Странно, что данное государство не завоевало весь мир.
Ответить с цитированием
  #847  
Старый 26.11.2010, 19:00
Аватар для Jetaran
Jetaran Jetaran вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Город ненашенский.
Сообщений: 1,288
Post Книга 3.2.1

Нету на вас Новодворской - она бы рассказала, как надо правильно жить в Средиземье...

Это к тому, что флудить хватит... Между прочим, весь этот бред некоторым приходится читать...
Ответить с цитированием
  #848  
Старый 26.11.2010, 19:02
Аватар для Naranor
Naranor Naranor вне форума
Гроза Ангмара
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 528
Post Книга 3.2.1

Кровавый пес кровавой гебни, уйди с нашей кухни. Демократия по прежнему в опасности. Вам не заткнуть свободу слова.
Хотя по идее в таверне ей самое место.
Ответить с цитированием
  #849  
Старый 26.11.2010, 19:03
Аватар для dainrond
dainrond dainrond вне форума
Всадник Рохана
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 9,122
Post Книга 3.2.1

Цитата:
Сообщение от Jetaran Посмотреть сообщение
Нету на вас Новодворской - она бы рассказала, как надо правильно жить в Средиземье...

Это к тому, что флудить хватит... Между прочим, весь этот бред некоторым приходится читать...
Не флеймят же, а новостей пока шиш. Хотя о переезде темы в Таву стоит подумать

Цитата:
Кровавый пес кровавой гебни, уйди с нашей кухни. Демократия по прежнему в опасности. Вам не заткнуть свободу слова.
Хотя по идее в таверне ей самое место.
А я тогда кто? Гебня в чистом и незамутненном виде?
Ответить с цитированием
  #850  
Старый 26.11.2010, 19:15
Аватар для Naranor
Naranor Naranor вне форума
Гроза Ангмара
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 528
Post Книга 3.2.1

Цитата:
Сообщение от dainrond Посмотреть сообщение
Не флеймят же, а новостей пока шиш. Хотя о переезде темы в Таву стоит подумать

А я тогда кто? Гебня в чистом и незамутненном виде?
Он представитель специалього отдела. А вы доблестный блюститель порядка, прогиб засчитан?
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.