Интересная невкусность.

[Tangram]

Эко перешли на конницу....жуть когда без стремян невозможен копейный удар и мечем нельзя помахать...Ответ неверен и не засчитывается,это без седла сложновато действовать мечем и копьем,а без стремян вполне возможно.Стремена всего лишь добавляют остойчивости всаднику увеличивая его подвижность и возможность...Хотя кочевники вообще могли даже и без седел свободно воевать - ну некий аналог седла возможно и был..Это все равно что с детства плавать,так и на лошадках..
А что на счет эльфийской конницы то ее скорее всего было немного и использовалась в войнах скорее всего таже пехота,а уж конница как вспомогательный тип.

[Tangram]

Что-то все больше человеков плодится и нас вытесняють в горные резервации...могет смять их и самих попихать в резервацию?

[Weraspid]

Сообщение от Tangram

Эко перешли на конницу....жуть когда без стремян невозможен копейный удар и мечем нельзя помахать...Ответ неверен и не засчитывается,это без седла сложновато действовать мечем и копьем,а без стремян вполне возможно.Стремена всего лишь добавляют остойчивости всаднику увеличивая его подвижность и возможность...Хотя кочевники вообще могли даже и без седел свободно воевать - ну некий аналог седла возможно и был..Это все равно что с детства плавать,так и на лошадках..
А что на счет эльфийской конницы то ее скорее всего было немного и использовалась в войнах скорее всего таже пехота,а уж конница как вспомогательный тип.

Есть мнение, что эльфийская армия - примерный аналог английской армии при Кресси и Айзенкуре, т.е.масса лучников, прикрытая пешими витязями (среднего уровня защиты), плюс небольшое кол-во кавалерии для мобильного резерва и преследования.

[Jeffrey]

Сообщение от Telkon

Не надо грязи, как раз Нуменор по Толкину более высокоразвитая цивилизация, нежели прочие люди, которые соответствуют по уровню материалной культуры приблизительно 14-му веку.
Говорить о соответствиях у гномов и эльфов - просто смешно, их материальная культура построена совсем на других принципах

Откуда дровишки про соответствие материальной культуры не нуменорцев уровню 14 века Европы? Т.е. на чем это _предположение_ основано?
По описанным ТТХ вооружений - 12 век в чистом виде. А местами и 9.

Сообщение от Telkon

ЗЫ: Кстати, кавалерии как таковой у эльфов нету и быть не может. Они не пользуются сбруей, а без седла и стремян рубить-колоть с коня, мягко говоря, несподручно.

Но Профессор об этом видимо был не осведомлен, т.к. по крайней мере по Первой эпохе кавалерия у эльфов есть. Не очень многочисленная, но определенно есть.

[Jeffrey]

Сообщение от Nethalf

Между тем, в описанном случае гномы воевали не с нолдорами, а с синдарами, причем синдарами, которые отсиживались за Завесой Мелиан и не имели особого опыта боевых действий. И этим синдарам не помогали ни людишки, ни энты (я имею в виду первую битву, а не возвращение в Ногрод).

Это не совсем верно. Если бы вы внимательней читали Сильмариллион, то знали бы, что Первая битва Белерианда состоялась еще до прихода нолдор и синдар совместно с эльфами Оссирианда (нандор) ее выиграли, разбив одну армию орков. Но понесли большие потери и вторую атаковать не стали, а отошли на перегруппировку к Менегроту. После чего и была установлена Завеса Мелиан.
Кроме того охрана границ Дориата не прекращалась и потом. Вспомните хотя бы историю Турина и его жизнь в Дориате.

Сообщение от Nethalf

Мы дойдем, разграбим, разрушим и уйдем. Хотите защитить свой ненаглядный Менегрот? Принимайте открытый бой, в котором у вас шансов немного из-за вашей хлипкой брони

Хлипкой? Хм... Отсылаю вас опять же к Сильмарилиону, где говориться, что Тингол заказал у тех же гномов изрядное количество оружия и брони. Отличных кольчуг гномьей работы. И тяжелых секир, которыми воины-синдар предпочитали сражаться. И мечей и прочего.
Это нандор были легко вооружены и практически неодоспешенны.
Другое дело, что в Дориате после смерти короля явно царил раздрай и они вообще-то атаки не ожидали. После ухода Мелиан Завеса пала и усилия были сосредоточены на охране границ от орков. Так что быстрый и решительный удар прямо на Менегрот стал неожиданностью во многом.

[Weraspid]

Сообщение от Jeffrey

Откуда дровишки про соответствие материальной культуры не нуменорцев уровню 14 века Европы? Т.е. на чем это _предположение_ основано?
По описанным ТТХ вооружений - 12 век в чистом виде. А местами и 9.

Мы брали пехотную тактику 14 века, как наиболее продвинутую.

[Jeffrey]

Сообщение от Weraspid

Мы брали пехотную тактику 14 века, как наиболее продвинутую.

С тем, что она продвинутая - согласен. Но она появилась не сама по себе, а как плод развития ТТХ вооружений. Что с этим в Средиземье - ответить довольно затруднительно.
У тех же нуменорцев (точнее дунэдайн времен Исилдура) имеются названия двух типов построений: тангайл - две ширенги щитом к щиту и дирнайт - построение по типу клина. Вооружние войнов - щит и меч, плюс экет (короткий меч или кинжал). Во времена Нуменора активно используются также некие полые стальные луки (что это - не понятно), которые очень мощные и с которых нуменорцы начинают битву огнем по площадям.
И более особо ничего и нет существенного. Нет подробных описаний доспехов, оружия, кораблей и прочего и прочего.
Ну что сделаешь если Профессор был лингвист и плясал от языка.

[Nethalf]

Сообщение от Jeffrey

Если бы вы внимательней читали Сильмариллион, то знали бы...

Чего же так сурово-то? Просто забыл И раз уж такое дело, то были ли еще подобные битвы?

Сообщение от Jeffrey

Кроме того охрана границ Дориата не прекращалась и потом. Вспомните хотя бы историю Турина и его жизнь в Дориате.

Ну, большими массами Дориат никто не атаковал, ЕМНИП. Соответственно, и опыта большой войны не было. К тому же охраняют границу не каждый, а, как правило, относительно небольшая в общей численности населения группа.

Сообщение от Jeffrey

Другое дело, что в Дориате после смерти короля явно царил раздрай и они вообще-то атаки не ожидали. После ухода Мелиан Завеса пала и усилия были сосредоточены на охране границ от орков. Так что быстрый и решительный удар прямо на Менегрот стал неожиданностью во многом.

Эмм, вспоминаю карту Белерианда, и мне становится сомнительным, что гномы все это расстояние прошли незамеченными

[Weraspid]

Сообщение от Jeffrey

С тем, что она продвинутая - согласен. Но она появилась не сама по себе, а как плод развития ТТХ вооружений. Что с этим в Средиземье - ответить довольно затруднительно.
У тех же нуменорцев (точнее дунэдайн времен Исилдура) имеются названия двух типов построений: тангайл - две ширенги щитом к щиту и дирнайт - построение по типу клина. Вооружние войнов - щит и меч, плюс экет (короткий меч или кинжал). Во времена Нуменора активно используются также некие полые стальные луки (что это - не понятно), которые очень мощные и с которых нуменорцы начинают битву огнем по площадям.
И более особо ничего и нет существенного. Нет подробных описаний доспехов, оружия, кораблей и прочего и прочего.
Ну что сделаешь если Профессор был лингвист и плясал от языка.

Тем не менее, как я понимаю, он брал за основу какие то реальные факты, и как то их интерпретировал применительно к своему эпосу. Приведенные вами строи - это общая северо-европейская классика. Комплекс вооружения тоже, за исключением того, что в реальности обязательным дополнением было копье, простое или метательное, и вместо меча чаще использовался топор или боевой нож типа скрамасакса или лонгсакса

[Weraspid]

[QUOTE=Nethalf;169065][QUOTE=Jeffrey;168992]Если бы вы внимательней читали Сильмариллион, то знали бы...

Эмм, вспоминаю карту Белерианда, и мне становится сомнительным, что гномы все это расстояние прошли незамеченными

А "что стоит Кристобалю Хунте просочиться на пару лье по канализации"(с)))) Что стоит гномам прокопать туннель на пару сотен лиг?))))