Интересная невкусность.

[Weraspid]

Сообщение от dainrond

Ок, поставлю вопрос игаче, теп же топором(хорошо заточенным) посоветую прорубить коровью тушу. Даже опытные мясники этого не сделают особенно, если она не на колоде.
Кстати, поднял тему не я.

ИМХО, топор войдет по топорище. Но, задача не красиво разрубить, а нанести противнику повреждения несовместимые с продолжением боя.

[samurai2009]

Сообщение от Weraspid

Может быть, йайдзюсу - это не совсем боевое исскуство? Особенно если вспомнить историю (легендарную) его появления? Разумеется бездоспешник легко развалится. Не уверен что это прокатит, скажем, с максимильяновским доспехом.

По-идее это и не надо... что гоблины, что орки доспехами особо не пользовались. Есть конечно естественно-бронированные тролли... но для такого особого врага не грех и особое оружие прихватить.
Пример с йайдзусу приводился по той причине.. что найти пример боевого применения кендзусу сейчас достаточно проблематично. В силу спортивности этого боевого искусства в последнее время. В оригинале обе школы рассчитаны на бой не только с бездоспешным противником но и среднебронированным - т.е. одетым в доспех самураем. Вот не уверен я что орки Толкиена были одеты серьезнее.

[Weraspid]

Сообщение от samurai2009

По-идее это и не надо... что гоблины, что орки доспехами особо не пользовались. Есть конечно естественно-бронированные тролли... но для такого особого врага не грех и особое оружие прихватить.
Пример с йайдзусу приводился по той причине.. что найти пример боевого применения кендзусу сейчас достаточно проблематично. В силу спортивности этого боевого искусства в последнее время. В оригинале обе школы рассчитаны на бой не только с бездоспешным противником но и среднебронированным - т.е. одетым в доспех самураем. Вот не уверен я что орки Толкиена были одеты серьезнее.

ИМХО, вся история боевых действий в Японии - это пример в первую очередь кендзюсу. А иайдзюсу - это скорее для избранных/ценителей. Это если забыть, что самураи в первую очередь воевали лукам и копьями. А меч - больше оружие второй очереди плюс церемониальное. Да и в целом все японское боевое исскуство (и виды оружия в т.ч.) сложилось в весьма специфических условиях, и их не стоит рассматривать в качестве примера.

[Smogrus]

Основным гномов оружием является топор и меч. Поскольку бои ведутся в подземных переходах , проход небольшой, поэтому копьё отпадает так как им особо в такой тесноте не помахаешь , дубинка конечно оружие хорошое , но слишком простое для искустных мастеров оружейного дела , поэтому они придумали молоты. А при битве у них строй фалангой идёт , фланги крыть не надо , там же стена сзади свои вообще самое оно для битв в подземелье , но для битв *снаружи* этот строй очень не эффективен , как говорил Трандуил : *Этим гномам воевать у себя в шахтах* , я точно не помню , как говорил Трандуил , но что-то по типа этого.

[Nethalf]

Взаимоисключающие параграфы: воевать с копьем неудобно, но воюют фалангой. Бескопейная фаланга? Что за абракадабра?

[Weraspid]

Сообщение от Smogrus

Основным гномов оружием является топор и меч. Поскольку бои ведутся в подземных переходах , проход небольшой, поэтому копьё отпадает так как им особо в такой тесноте не помахаешь , дубинка конечно оружие хорошое , но слишком простое для искустных мастеров оружейного дела , поэтому они придумали молоты. А при битве у них строй фалангой идёт , фланги крыть не надо , там же стена сзади свои вообще самое оно для битв в подземелье , но для битв *снаружи* этот строй очень не эффективен , как говорил Трандуил : *Этим гномам воевать у себя в шахтах* , я точно не помню , как говорил Трандуил , но что-то по типа этого.

Извините, но вы, видимо, ориентируетесь на кун-фу боевики (я имею ввиду технику владения копьем)? Я, к примеру, плохо представляю греческого гоплита или македонского сариссофора, размахивающего копьем в бою)))) Да, и как вам выше ответили: как вы вообще представляете фалангу без копий?

[Smogrus]

Почему сразу идут сравнения с военным строем гоплитов древней Греции? Тут совсем по другому , гномы таким строем вытесняют нападающих грубым отпором воинов.

[Valdarkkk]

Сообщение от Smogrus

Почему сразу идут сравнения с военным строем гоплитов древней Греции? Тут совсем по другому , гномы таким строем вытесняют нападающих грубым отпором воинов.

Пофиг на греков. Основное оружие пехоты - копье. Щит и копье - никто не пройдет.
Копье просто сильно "удлиняет" руку и получается что противник с мечом, топором тебя просто не достанет.

Поэтому основным оружием организованной пехоты было копье, а мечи и топоры больше вспомогательное.

Гномы в любом случае пользовались бы копьями при сомкнутом строю - это эффективнее и безопаснее.

Но в комьютерных играх идет культ меча/топора и копье не пользуется популярностью.

Копьями не машут...это вам не палка... копье выставляется вперед и противник должен будет как-то обходить его....

[samurai2009]

Сообщение от Valdarkkk

Пофиг на греков. Основное оружие пехоты - копье. Щит и копье - никто не пройдет.
Копье просто сильно "удлиняет" руку и получается что противник с мечом, топором тебя просто не достанет.

Поэтому основным оружием организованной пехоты было копье, а мечи и топоры больше вспомогательное.

Гномы в любом случае пользовались бы копьями при сомкнутом строю - это эффективнее и безопаснее.

Но в комьютерных играх идет культ меча/топора и копье не пользуется популярностью.

Копьями не машут...это вам не палка... копье выставляется вперед и противник должен будет как-то обходить его....

Сори за офф-топ, а вы никогда не задумывались, почему так популярны в пехоте копье и щит? и популярная броня - кольчуга?

На счет боя в сомкнутом строю... откуда бы ему взяться? Основной театр военных действий разворачивается против гоблинов-орков. Это либо места сопряжений систем пещер орков с пещерами гномов, либо пространства рядом с пещерами. Чаще все го это горы. Горы - это не поле, здесь война строем невозможна. Я, увы не застал Средневековье, но современная военная наука на этот счет говорит четко, что это невозможно. Пещеры - это вообще война в замкнутых помещениях либо населенном пункте. В таком месте самое страшное для копейного строя будут боковые проходы. В городе вы можете просто не успеть копья перекинуть на новое направление, а в пещере - еще и не смочь. Если действительно есть откуда взяться строевому бою у гномов - приведите пример, посыплю голову пеплом. Пока же мой опыт ведения боя в замкнутом пространстве говорит о том, что длинный предмет скорее помеха чем помощь.

[Smogrus]

samurai2009, спасибо за поддержку)))