Интересная невкусность.

[Telkon]

Сообщение от Weraspid

Кстати, а вы не задумывались, что для рыцарей нужны крепостные? Т.е.феодальные владения.

Если понимать "рыцарь" как дворянский титул - может и подразумевать, хотя и не факт.
А если как "профессиональный тяжеловооруженный конный воин" - нет, вовсе не подразумевает.

[Weraspid]

Сообщение от Telkon

Если понимать "рыцарь" как дворянский титул - может и подразумевать, хотя и не факт.
А если как "профессиональный тяжеловооруженный конный воин" - нет, вовсе не подразумевает.

Проблема в том, что этот воин, должен есть-пить, и хорошо есть-пить. Ему нужен боевой конь который стоит массу денег. Нужно оружие и нужен доспех. Это все деньги....и оччень немалые....И оруженосец ему нужен, который тоже кушать хочет...Сколько таких бойцов может выставить государство за свой счет? Причем государство не современное?

[Telkon]

Не государство, а непосредственно правитель в данном случае. Это личная дружина, которой назначают на содержние часть собраной дани/налогов

Феодализм многолик Более того, феодализма, который описан в школьном учебнике истории за шестой класс не бывает в принципе Там такая очень усредненная картинка дана, к тому же испорченная в угоду трудам отцов социализма.

[PaladiN_21]

Мде... отошли от темы... началось с оружия для гномов - потом перешли на войны первых эпох - далее римские легионы и многое другое))) Чувствую закончим "танковыми клиньями, и ковровыми бомбардировками... и тактическим ядерным оружием" :-)
P.S. А вообще тема достаточно интересная..

[boneguard]

Если брать в пример комплектацию катафрактов (тяжелая кавалерия древнего Рима), тяжелую кавалерию рыцарских орденов и опять таки тяжелую кавалерию городов Фландрии, то убедимся, что аналог рыцарства может существовать без прованской культуры, мифа об Артуре, Грааля, феодализма и даже дворянства. Тяжелый кавалерист - прежде всего обеспеченный человек. Личный, крупный земельный надел приносил определенный доход, но это не говорит о том, что люди зарабатывающие другими способами не могли обеспечить себя конем, доспехами и должной выучкой.

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

Если брать в пример комплектацию катафрактов (тяжелая кавалерия древнего Рима), тяжелую кавалерию рыцарских орденов и опять таки тяжелую кавалерию городов Фландрии, то убедимся, что аналог рыцарства может существовать без прованской культуры, мифа об Артуре, Грааля, феодализма и даже дворянства. Тяжелый кавалерист - прежде всего обеспеченный человек. Личный, крупный земельный надел приносил определенный доход, но это не говорит о том, что люди зарабатывающие другими способами не могли обеспечить себя конем, доспехами и должной выучкой.

Катафракты, изначально парфянское изобретение, были правда только у Восточной Римской Империи ака Византии.
И пожалуйста, обьясните, каким образом мог состоятельный человек стать рыцарем? Пусть без посвящения...Или как мог рядовой воин стать катафрактом или рыцарем?

[Weraspid]

И в догон, человек имеющий возможнсть купить дорогой доспех и вооружение - не рыцарь, а хорошо одоспешенный холоп, рыцарь - это не только доспех, это еще и обучение с 2-х лет и т.п.....

[Telkon]

Батенька, ну что вы ерундите? Какое обучение с двух лет, кого, чему? В два года ребенку в Европе зачастую даже имени не давали еще - смысл тратиться на того, кто может завтра помереть.
Еще раз: в своем изначальном значении слово "рыцарь" описывает тяяжеловооруженного профессионального конного воина. Обратите внимание на слово "профессиональный". Не всегда и не везде, не во все периоды, рыцарь приобретал воружение и снаряжение самостоятельно.

[Weraspid]

Сообщение от Telkon

Батенька, ну что вы ерундите? Какое обучение с двух лет, кого, чему? В два года ребенку в Европе зачастую даже имени не давали еще - смысл тратиться на того, кто может завтра помереть.
Еще раз: в своем изначальном значении слово "рыцарь" описывает тяяжеловооруженного профессионального конного воина. Обратите внимание на слово "профессиональный". Не всегда и не везде, не во все периоды, рыцарь приобретал воружение и снаряжение самостоятельно.

Я не ерунжу))). Обучение профессионального воина как в Европах, так и в Азиях начиналось примерно с 2-3 лет. А вы думаете только сейчас олимпийцев начали с детства искать. Тогда вообще то вопрос стоял о выживании...И я как раз писал что рыцарь самостоятельно приобрести доспех и вооружение не мог. Следовтельно, он должен был их где то получить? Надеюсь бредовых идей, типа "винтовки достанете в бою" мы рассматривать не будем? Идеи, предложения?

[Jeffrey]

Сообщение от Weraspid

Катафракты, изначально парфянское изобретение, были правда только у Восточной Римской Империи ака Византии.
И пожалуйста, обьясните, каким образом мог состоятельный человек стать рыцарем? Пусть без посвящения...Или как мог рядовой воин стать катафрактом или рыцарем?

Так вот я и спрашиваю какой именно термин был в оригинале. И в каком месте хотя бы примерно. Это же не имя собственное, по указателю не находится. Надо книжку лопатить, а книжка-то не маленькая.
И зачем сразу про холопов в доспехах?
Если холоп, то чьих будет?
Я откровенно говоря не припоминаю никаких признаков неких холопов или иных признаков крепостного права у Профессора. Т.е. совсем. Иначе общество устроено.