Интересная невкусность.

[boneguard]

Сообщение от Weraspid

Возможно не хотят смущать психику новобранцев, возможно, дело в том что граненые штыки застревают иначе нежели клинковые....

Сложно сказать, чем именно вызвано отсутствие подобной информации, но лично мне кажется, что если существовала особо критичное движение штыкового боя, которое было выполнить крайне необходимо (как то, верно выдернуть штык из трупа под верным углом или с поворотом оружия), то оно обязательно нашло бы свое отражения в руководстве. Кому нужны солдаты оставившие свои винтовки в противнике?

По кирасам нашел только то, что год выпуска указывается всегда с указанием полка. Вероятнее всего это связано с тем, что отделка брони должна совпадать с цветовой гаммой формы. О том, что производились единообразные кирасы данных пока нет. Есть информация о реформах 1828года (в армейских частях все железные кирасы заменили на медные) и 1846года (подобная замена была в лейб-гвардии).

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

Сложно сказать, чем именно вызвано отсутствие подобной информации, но лично мне кажется, что если существовала особо критичное движение штыкового боя, которое было выполнить крайне необходимо (как то, верно выдернуть штык из трупа под верным углом или с поворотом оружия), то оно обязательно нашло бы свое отражения в руководстве. Кому нужны солдаты оставившие свои винтовки в противнике?

По кирасам нашел только то, что год выпуска указывается всегда с указанием полка. Вероятнее всего это связано с тем, что отделка брони должна совпадать с цветовой гаммой формы. О том, что производились единообразные кирасы данных пока нет. Есть информация о реформах 1828года (в армейских частях все железные кирасы заменили на медные) и 1846года (подобная замена была в лейб-гвардии).

Возможно, это нестоль частое явление, а упоминания о нем как раз из-за необычности...Во-вторых, возможно, это мало предсказуемое событие, всвязи с чем и ненашедшее отражения в учебниках.
По кирасам на 1812 год, основным образцом были именно обр.1812года,но встречались и старые. После 12г к примеру Псковский криасирский переформированный из драгунского получил трофейные французские. Но с конца 18 века, совершенно точно кирасы были штатного утвержденного образца. Разумеется были отличия для гвардейцев.

[boneguard]

Сообщение от Weraspid

По кирасам на 1812 год, основным образцом были именно обр.1812года,но встречались и старые. После 12г к примеру Псковский криасирский переформированный из драгунского получил трофейные французские. Но с конца 18 века, совершенно точно кирасы были штатного утвержденного образца. Разумеется были отличия для гвардейцев.

Да загвоздка в том, что указ о введении кирас (от 1812года) есть, а вот утвержденного списка заводов, которые их производили - я не нашел. Так же не нашел, "образца" - указа который регламентировал характеристики. По огнестрелу такие данные есть (впрочем это немудрено, для изготовления гладкоствольного, кавалерийского пистолета нужны станки и оборудование, а для двусоставной кирасы только не слишком пьяный кузнец.
Не получатся ли ситуация как с формой, которую шили "по уставу", но у гражданских портных и, часто, за свои средства?

Нашел упоминания о том, что 1830-1840 годах "кирасы испытывались стрельбой из ружей с дистанции в 60 шагов" (Беловинский. Энциклопедический словарь российской жизни и истории). Источник данных не указан, но, судя по тому, что на указанный период кирасы с железных заменялись на медные - не особо достоверный. Сравнений с французскими не нашел.

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

Да загвоздка в том, что указ о введении кирас (от 1812года) есть, а вот утвержденного списка заводов, которые их производили - я не нашел. Так же не нашел, "образца" - указа который регламентировал характеристики. По огнестрелу такие данные есть (впрочем это немудрено, для изготовления гладкоствольного, кавалерийского пистолета нужны станки и оборудование, а для двусоставной кирасы только не слишком пьяный кузнец.
Не получатся ли ситуация как с формой, которую шили "по уставу", но у гражданских портных и, часто, за свои средства?

Вполне возможно производство у частных заказчиков, а что до регламента то не факт что он сохранился. Но то чо кирасы распределяются по образцам и образцов этих несколько, но число конечное. А конструкция действительно несложная, тем боле что кираса 1796 года была только нагрудником. По большому счету их можно было даже штамповать))) Хотя какие то конструкции были сложнее, один из образцов, например, был бронзовый на железной основе...Кстати что до огнестрела, то петровские фузеи, хотя и одного образца, но калибр плавает плюс-минус трамвайная остановка.

[boneguard]

Увы, вынужден уехать по работе, но чтоб не было скучно, а так же предугадывая тайное желание Telkon`a (так пораженного Боевыми Европейскими Элефантами) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] от Новохронолога, ака Фаната Фоменко. Человек пишет интересно, почитать стоит.

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

Увы, вынужден уехать по работе, но чтоб не было скучно, а так же предугадывая тайное желание Telkon`a (так пораженного Боевыми Европейскими Элефантами) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] от Новохронолога, ака Фаната Фоменко. Человек пишет интересно, почитать стоит.

Окаких собственно Элефантах идет речь?))

[Derebas]

Сообщение от Telkon

Я тогда не очень понимаю, что такое "умелое использование" и как можно избежать застревания клевца в щите или доспехе противника?

Сообщение от Weraspid

Точно так же, как застревание штыка в костях, да и вообще любого рубящего оружия в цельнометаллических доспехах...А именно, постановка удара, нанесение ударов в определенные места и т.п.

И добавлю: ...а также резкое выдёргивание оружия в правильном направлении и, при необходимости, с дополнительной помощью ног - типа упереться в тушу при выдёргивании... ИМХО, конечно.

[boneguard]

Сообщение от Weraspid

Окаких собственно Элефантах идет речь?))

О европейских боевых. Вы же знаете, что Россия - родина слонов? Так вот, малоизвестная страница в истории нашей родины - поставки этих хоботных в европейские армии, которые так страдали от отсутствия оружия прорыва.
В теме ссылка была, только вот как ее найти

[Tangram]

Господа гномы,вам не кажется что вы слишком уж ушли от темы и обсуждаете уже чуть ли не третью мировую с использованием звездолетов и т.п.?
С нескольких постов у меня сложилось впечатление .что оружие то и дело застревало в доспехах и теле противника - сие утверждение не верно.единственный способ чтобы оружие застряло в теле противника:это когда удар очень глубок,относительный сдвиг тела и доспехов костная структура человека.
"Клевец"не разовое оружие.а применялся для пробивания и мне думается для разрушения доспехов,то бишь пробил наплечник и рванул - лопнули ремни(полный гуд).Что же касаемо извлечения все до абсолютного просто.достаточно взглянуть на "жало".предки отнюдь были не дураки делать разовое оружие *****измом они тоже не страдали.
застревание оружия в теле не является массовым эффектом,а так сказать единичные случаи при стечении определенных моментов.

[Tangram]

Сообщение от boneguard

О европейских боевых. Вы же знаете, что Россия - родина слонов? Так вот, малоизвестная страница в истории нашей родины - поставки этих хоботных в европейские армии, которые так страдали от отсутствия оружия прорыва.
В теме ссылка была, только вот как ее найти

Ну европа родина мамонтов и как в то время использовали их люди мы к сожалению не знаем.Может даже и были боевые мамонтыторговля мамонтами была запрещена пещерной конвенцией и подписана несколькими племенами