Хранитель мудрости (Lore-master)

[I_rishki]

Сообщение от Mihail761

Ладно, гляну завтра на бете, чего там Точнее, попытаюсь глянуть.

а что - уже ОБТ начался? Ты уж будь добр, осчастливь нас, ХМов

[Shardphoenix]

Сообщение от Mihail761

Земля кастуется на 0.3 секунды медленне, чем угли.

0,4. И на 1,5 сек. больше, чем посох. И номиналом бьёт меньше, чем угли, даже без учёта ДОТа.

О том, что у нее по умолчанию 5 целей вобще не буду вспоминать.

в АОЕ-ротацию её стоит вставлять, да. Но не по одной цели.

Чаще всего вы имеете перед собой больше, чем одного моба.

Но далеко не всегда.

Так что же выгодней - нанести 1.5к дамага по одному мобу или 2к по всем трем?

У тебя во-первых серьёзные проблемы с математикой, во-вторых подгонка условий под ответ.

Который, кстати, тоже бьет АоЕ вешает дебаф.

А также бьёт слабее посоха, наносит урон холодом (который многих мобов пробивает хуже, чем свет и который не раскачивается, как огонь) и кастуется ещё медленнее, чем расколотая.

А про 150% отражение урона вы решили не вспоминать?)

Прохиливают.

Как мы видим (~7 минут, 27 применений) крит зари каждый третий, если не каждый второй.

Жесть. Надо будет вплотную потестить Зарю и её шанс крита.

Даа?) Очень слабо?) Вы вобще туда ходите? Ну и да, если слабо - просто подойдите к Гаэрготу и постойте под его дамагом и дамагом светлячков, минут 5.

Для рейдбосса это не дамаг. Это дамаг босса трёшек, от силы.

[Mihail761]

Сообщение от Shardphoenix

0,4. И на 1,5 сек. больше, чем посох. И номиналом бьёт меньше, чем угли, даже без учёта ДОТа.

Хорошо, на 0.4. Подразумеваются, что угли в это время будут в кулдауне. Но это не отменяет того, что она бьет АоЕ.

Сообщение от Shardphoenix

Но далеко не всегда.

У тебя во-первых серьёзные проблемы с математикой, во-вторых подгонка условий под ответ.

При чем тут математика и подгонка условий? Нечем больше опровергуть уже, что ли? Где ошибка то? Представим, что перед нами 4 цели. Как вы нанесете больше дамага суммарно? Ударив посохом одного на 1400 или всех на 1700? Где ваша логика?

Большая часть условий тех энкаунтеров, куда ХМ идет в дпс раскладке подразумевает АоЕ. Подразумевает много мобов. Огонек. Дорога. Все, так вами любимые, скалируемые рейды, шестерки, тройки. в 80% случаев вы имеете пред собой 3 моба. В таком случае вы нанесете любым АоЕ скилом больше урона (суммарно), чем ударом посоха по соло цели.

Сообщение от Shardphoenix

Прохиливают

А, т.е, вы стоите, нонстоп бьете Хранителя автоатакой, юзая взмах и удар с 5-ти секундным откатом? Да вы сильны, батенька. Считаем: при средних критах снесем себе ~8500 духа за 4 секунды. С учетом того, что что целенаправленно будут хилить воителей, которые в мили наносят урон поболе вашего - вам будет прилетать масс хил рыцарей и менестрелей. Вам вытянут одной аоешкой ~3000. Еще две автоатаки (ну или ваш любимый посох, который откатится к этому времени, а не дай бог еще и кританет) - ты труп. Или у Вас в рейде такие крутые хилы, которые знают, что вы - мейн мили дамаг рейда и хилят только вас? Все это примерно, конечно, в этот момент может тикать сердце, или менестрель, если все хорошо, может сосредоточить на вас свое внимание. Но только ради этого иметь наследие на откат посоха? Бред.

Сообщение от Shardphoenix

Для рейдбосса это не дамаг. Это дамаг босса трёшек, от силы.

Ну, конечно, дамаг не такой как у троллей на Битве, но уж явно не для трешки. И все же, мне интересно. Вы сами на себе опробывали дамаг Гаэргота и светлячков одновременно?

[Shardphoenix]

Сообщение от Mihail761

Как вы нанесете больше дамага суммарно? Ударив посохом одного на 1400 или всех на 1700? Где ваша логика?

А теперь представим себе, что перед нами одна цель. Как нанести больше дамага - ударив мгновенным посохом или 1,5 сек. кастуя землю?

Кстати, в эту игру могут играть двое...
в 80% случаев вы имеете пред собой 3 моба. В таком случае вы нанесете любым АоЕ скилом больше урона (суммарно), чем кастом зари по соло-цели.
Будешь опровергать сам себя - или согласишься, что мы где-то отклонились от темы?

Считаем: при средних критах снесем себе ~8500 духа за 4 секунды.

При условии нулевых смягчений.

С учетом того, что что целенаправленно будут хилить воителей, которые в мили наносят урон поболе вашего - вам будет прилетать масс хил рыцарей и менестрелей.

Плюс метки от рыцаря и светлячка, плюс вода тикает, плюс бонус хила от воды...

Ну, конечно, дамаг не такой как у троллей на Битве, но уж явно не для трешки.

И тем не менее, ХМ стабильно прохиливает его водой банками. Рейдбосса. По тряпке. Прохиливает. Я не говорю, что это просто сделать - но вообще-то это должно быть невозможно в принципе.
Что-то тут явно не так. Скорее всего - то, что дамаг боссов плохо отскалировали с учётом оверкапа смягчений от отваги.

[Mihail761]

Сообщение от Shardphoenix

А теперь представим себе, что перед нами одна цель. Как нанести больше дамага - ударив мгновенным посохом или 1,5 сек. кастуя землю?

Ну, логично. Вопрос в другом, что чаще вы видете в инстах: одного моба или 3 мобов? Даже если брать боссов, на больше чем половине из них приходят адды. И не говорите, что вы имели ввиду дейлики Хитбольда, соло квесты и прочуюю ересь.

Сообщение от Shardphoenix

Кстати, в эту игру могут играть двое...
в 80% случаев вы имеете пред собой 3 моба. В таком случае вы нанесете любым АоЕ скилом больше урона (суммарно), чем кастом зари по соло-цели.
Будешь опровергать сам себя - или согласишься, что мы где-то отклонились от темы?

Сейчас мы рассматривали ДПС ротацию, а не различие в уроне зари и посоха. Продолжая тему ротации - во время использования земли заря будет еще в кулдауне.

На самом деле мы просто очень сильно углубились в детали. Изначальная идея дискуссии заключалась в том, что бы выяснить - необходимо ли наследие на кулдаун посоха в макс.дпс посохе. Пока не услышал почти ни одного разумного довода, что имеет. Конечно, можно согласиться с идеей того, что у каждого разный стиль игры, и каждый играет так, как ему удобней. Но от этого контент, урон скиллов и условия не меняются.

Сообщение от Shardphoenix

При условии нулевых смягчений. Плюс метки от рыцаря и светлячка, плюс вода тикает, плюс бонус хила от воды...

Все это не перевесит то отражение урона, что вы нанесете себе в случае мили-критов и кулдауна посоха в 5 секунд. Ну, это, конечно, еще зависит от вашего БД. Лично у меня, в полной АоЕ ДПС раскладке под баффами ~11. Если у вас больше, тысячи на 3, то тут я смогу согласиться с тем, что вас вытянут.

Сообщение от Shardphoenix

И тем не менее, ХМ стабильно прохиливает его водой банками. Рейдбосса. По тряпке. Прохиливает. Я не говорю, что это просто сделать - но вообще-то это должно быть невозможно в принципе.
Что-то тут явно не так. Скорее всего - то, что дамаг боссов плохо отскалировали с учётом оверкапа смягчений от отваги.

Ну, отвага решает, да. Кап смягчения. Видимо, урон просто скалируется без учета этих параметров.

[Shardphoenix]

Сообщение от Mihail761

Ну, логично. Вопрос в другом, что чаще вы видете в инстах: одного моба или 3 мобов? Даже если брать боссов, на больше чем половине из них приходят адды.

Приходят. Возьмём, например, Эребор. Представим себе, что ХМ там оказался на аддах (ну, так звёзды сложились). Аддов трое, у одного из них дамаг и 20к БД, у второго баффающая аура и 45 (вроде)к БД, у третьего более 100к БД, не сильно высокий дамаг и стакающийся бафф на дамаг за время жизни. Пока сольют более тощих - у воина за вычетом всех АОЕшек останется добрых 70% ХП. Если аддов подбирает отдельно назначенный танкующий (а не один из танков на троллях) - вот тебе соло-цель, по которой надо быстро отработать.

На самом деле мы просто очень сильно углубились в детали. Изначальная идея дискуссии заключалась в том, что бы выяснить - необходимо ли наследие на кулдаун посоха в макс.дпс посохе.

Угу. Моя позиция такова:
1) Чтобы нанести макс. ДПС - ХМ должен быть вплотную к цели, дабы получить профит от самой мощной автоатаки в игре (трёхручное оружие - это вам не шутки). Плюс взмах посохом с серьёзными плюшками к вероятности крита.
Если этого не делать - потеряешь добрую треть ДПС.
2) Раз уж ХМ всё одно должен находиться вплотную к противнику - от наследия на откат посоха полезный выхлоп будет больше, чем от доп. дамага зари. И, возможно, даже больше, чем от доп. дамага угольков. И ротация гораздо ровнее получается, без необходимости использовать слабо дамагающие скиллы, вроде воздушного вихря и испытания воли.

[Influence]

Сообщение от Shardphoenix

Приходят. Возьмём, например, Эребор. Представим себе, что ХМ там оказался на аддах (ну, так звёзды сложились). Аддов трое, у одного из них дамаг и 20к БД, у второго баффающая аура и 45 (вроде)к БД, у третьего более 100к БД, не сильно высокий дамаг и стакающийся бафф на дамаг за время жизни. Пока сольют более тощих - у воина за вычетом всех АОЕшек останется добрых 70% ХП. Если аддов подбирает отдельно назначенный танкующий (а не один из танков на троллях) - вот тебе соло-цель, по которой надо быстро отработать.

Предлагаю тебе встать своми ХМом вплотную к аддам на троллях и выложить 5-секундный гайд на ютуб.

А вот кстати кадр из твоего будущего видоса:



Теоретики такие теоретики. На данный момент кроме дуэлей в эттенах нету контента, где бы от хма требовался дамаг по соло цели большую часть инста. Даже я это в состоянии определить, хотя за ХМа практически не захожу.

[Shardphoenix]

Сообщение от Influence

Предлагаю тебе встать своми ХМом вплотную к аддам на троллях и выложить 5-секундный гайд на ютуб.

А вот кстати кадр из твоего будущего видоса:



Теоретики такие теоретики. На данный момент кроме дуэлей в эттенах нету контента, где бы от хма требовался дамаг по соло цели большую часть инста. Даже я это в состоянии определить, хотя за ХМа практически не захожу.

Всё, всё, ты меня убедил, у тебя член больше. А ещё ты меня ЗОТРОЛЕЛ. Теперь уходи.
И да, на сегодняшний день нет контента, где от какого-то определённого класса жёстко требовалось бы что-то. Классы "святой троицы" (танк, дд, хил) взаимозаменяемы в рамках роли, а без классов поддержки вообще можно обойтись. Но не всегда нужно.

[Influence]

Сообщение от Shardphoenix

Всё, всё, ты меня убедил, у тебя член больше. А ещё ты меня ЗОТРОЛЕЛ. Теперь уходи.
И да, на сегодняшний день нет контента, где от какого-то определённого класса жёстко требовалось бы что-то. Классы "святой троицы" (танк, дд, хил) взаимозаменяемы в рамках роли, а без классов поддержки вообще можно обойтись. Но не всегда нужно.

А тебе чтобы быть полезнее в паке\рейде нужны жесткие требования что ли? Это вообще не должно ни от чего зависеть.
И так ясно что в подавляющем большинстве случаев твой посох бесполезен, вывод - в ПвЕ это наследие не нужно.

Ура, я выиграл!

[Yurochka]

Вот развели-то...
Вплотную ХМ выдаст больше дамага.
Вплотную ХМу стоять в случаях, где ДПС настолько важен, что от ХМа нужен максимум в 80% случаев нельзя.
Наследка на посох не нужна.
В итенках расклады может и другие.