 |
|
#121
18.04.2009, 21:10
|
||||
|
||||
Рохан или Гондор.
Цитата:
|
|
#122
18.04.2009, 21:18
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
ну может и так) просто язык это синтез датского и староангилийского, про корабли согласен) флот из всех людей Запада был только у Гондора, плюс что наводит на мысль о скандинавах а не франках - полное отсутствие римского влияния...
|
|
#123
23.04.2009, 13:06
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Повторение-мать учения. Теме правдо надо срочно ехать в таверну.
1) Рохан создан под влиянием англосаксов- смеси из англов, саксов и ютов, которые перебрались на Британские острова вскоре после того как их покинули римские легионы. Англосаксы родственны германдцам, и через несколько веков они познакомились и с викингами. Англосаксов част опутают с викингами, но это довольно разные культуры. Хотя в фильме Рохан напоминает Вендельскую эпоху (предшествовала викингам)- тогда в Скандинавии пользовались активно лошадьми и почти не занимались мореходством. Оружие и доспехи описаны и в фильме и в книге как довольно много декорированные, что тоже характерно и Венделю И англосаксам- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Можно сказать что Рохан- фантазия на тему конных англосаксов с уклоном на вендель.  2) Гондор как географически так и культурно напоминает Византию- высокая культура, наследия древности, доспехи что то напоминают римские, главная сила в Гондоре- это пехота, что характерно для Римской Империи. К тому же постоянные нападения с востока тоже очень напоминают ситуацию в гондоре. Как видно, славян тут просто НЕТ, так как в псевдоисторическом произведении о Европе (как Толкин видел своё произведение) им делать НЕЧЕГО, так как в раннем средневековье и до него они ничего не значили и могли быть только "народом далеко за Харадом". Никто не мешает написать историю о эпических битвах далеко на северо-востоке где СРедиземские славяне воевали с силой Мордора с помощью двух синих магов, пришедших далеко с запада.
|
|
#124
23.04.2009, 13:49
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Цитата:
|
|
#127
23.04.2009, 14:07
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Нуну, выражение "эпоха" коенчно было неправильным с моей стороны, но говоря о англосаксах и Венделе я говорил о самом начале Средневековья- 7. век приблизительно. Тогда ВИзантия была ещё очень сильна.
|
|
#128
23.04.2009, 14:55
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Согласен далеко не с каждым пунктом. Гондор - безусловно Византия, а вот Рохан - пусть "европезированные", но всё же скифы. Скифская кавалерия была важной частью римской армии конфедератов, да и слишком "лошадной" страной был Рохан, в Западной Европе на тот момент просто ещё не было таких пород лошадей, что бы кавалерия играла сколько нибудь значимую роль на поле сражения (а, соответственно, не было и тактики применения полностью конных армий, коей фактически являлась армия Рохана).
Так что это никак не 7 век, скорее 4-5. К 7 веку уже фактически закончилось Великое Переселение Народов, т.е. у самых границ Византии-Гондора появилось множество славянских племён, что в книге, как вы правильно заметили, никак не отражено, да и скифов-роханцев к тому времени тоже уже не существовало, через их территорию сначала прошли гунны, затем болгары и ещё несколько менее крупных народов.
|
|
#129
23.04.2009, 15:35
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Мдяя. Толкин (автор всей истории Средиземья) сам сказал, что даже ОДЕЖДА рохирримов как на гобелене из Байо (11. век, но там не многое изменилось), где изображены АНГЛОСАКСЫ и нормандцы-французы. Какие скифы тут ещё? ВК это мечта создать эпос для Англии, так говорил сам автор, каким боком сюда ещё скифы приткнулись то... Толкин вообще изучал старинные языки (англосаксонский) и через саги итп знал быт викингов и англосаксов лучше всего, ну и как образованный человек он был знаком с Византией. Но скифами он точно не интересовался, и почему то их то славян пытаются выдать за рохирримов.
Зачем обсуждать что то на что автор сам уже дал ответы?
|
|
#130
23.04.2009, 15:55
|
||||
|
||||
|
Рохан или Гондор.
Спасибо за исторические и лингвистические экскурсы - познавательно...)
Однако, уважаемые, это игра, игра ролевая... Так почему нельзя отыгрывать именно славянина-степняка? Чем это противоречит миру Средиземья? Человек написал, что рохирримы ближе по духу к славянам (а не то, что они славяне, их предки или потомки), чего с`агрились-то? Имхо, уж коль скоро прослеживать родство эорлингов на территории Зап. Европы - соглашусь с англосаксонским родством, но больше лично мне они напоминают кельтов (повторюсь, по духу, по какому-то внутреннему ощущению) - кстати, есть мнение, вполне серьезное и научно обоснованное, что кельты тоже одна из зап. славянских ветвей... так что Рохирримы-славяне - да ради бога ))
|
Линейный вид
