Просто ди0лог (флудильня): УИ edition - Страница 517

evridika · #**5161** 25.04.2012, 20:55

Цитата:

Сообщение от Xomych

Эвана как, надо почитать

угумс, это щас мейнстримно во флудилочке

elizza · #**5162** 25.04.2012, 20:55

Японцы няшки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Улютура-бок!

try2fly · #**5163** 25.04.2012, 21:09

Взломка, начни с того сколько книг ты прочитал. Судя по "претензиям" не больше 1-2?)

Цитата:

Сообщение от Aonell

Тащем-та основных три вектора:
1. "Бобро оно такое бобро, а сло оно такое осло".
Абсолютная чернобелость. Добро красиво и благородно, хоть и трагично. Зло черно и омерзительно и жрёт младенцев. Типичный штамп для школоты, классического фентези и беснующихся толкинутых.
Главный протагонист - непогрешимый мессия без человеческих качеств. Каста плохих - продавшие души изуверы и маньяки. Неживые герои. И не оживить их. Лучше дополнить их кучей сопутствующих (см. ниже)

Это только в самом начале. Пока протагонисты - несмышленые парни из глубинки им да, все видится чернобелым, Айз Седай - хорошие, Друзья Темного - плохие и т.д. и т.п. Ибо их так с детства учили.

А вот затем, когда они уже развиваются, то начинается переосмысление ценностей. И начиная со второй трети цикла сказать кто хороший, а кто плохой уже становится весьма и весьма непросто. Ибо, на светлой стороне как минимум половина - алчные до власти ублюдки, или неадекватные психопаты с целями, оправдывающими средства. А, например, Отрекшиеся раскрываются с совершенно иной стороны. Лично у меня они вообще восхищение вызывают - настолько хорошо прописанные и живые антагонисты.

Ну а про главгера - это вообще цензоред. Извиняюсь за спойлер, но постоянные рефлексии и попытка как-раз таки справиться с собственными "человеческими качествами" его чуть ли не на темную сторону силы заведут.

Цитата:

Сообщение от Aonell

2. Совершенно ничем не обоснованная количественная штамповка сюжетных линий и персонажей. Причем каждая всерьез делается именно как полноценный сюжет - с завязкой, драмой, кульминацией.
Я не против многообразия персонажей, но тогда когда есть например многополярный мир, где у каждого своя правда или когда персонаж призван лишь отразить многогранность мира или когда он вводится для художественного отступления.
А когда 100500ый протагонист масштабом помельче точно так же противостоит 100500му антагонисту, повторяя сюжет во всем кроме декораций, мне становится неинтересно.

Конкретные примеры, пожалуйста.

Да, персонажей у Джордана много. Но откровенно лишние если и есть, то в глаза они совершенно не бросаются. Кроме того, с сюжетными линиями он умеет обращаться в совершенстве - практически все, даже самые побочные персонажи в самых ранних книгах, не пропадают из повествования в неизвестном направлении, а возвращаются либо лично, либо в качестве отголосков и последствий принятых ими решений.

Несмотря на то, что основой сюжета является классическая борьба бобра с ослом - все действие не замыкается на главгере и главгаде с толпой статистов за заднем плане. Нет, обилие фракций с разными целями, множество персонажей со своими устремлениями, все это создает офигительнейшую целостность и органичность мира.

Цитата:

Сообщение от Aonell

3. Система магии.
Это ваще полный тагил. Телепорты, млеа. Хуже только там, где единороги и девственность и "истинные имена"

Тут я вообще не понимаю, какие могут быть претензии? Классическая система магии, с использованием энергии, заимствованной из трансцендентного источника.

А телепорты - это одна из самых удачных находок Джордана. Открой карту мира "Колеса Времени" сперва. В отличие от большинства других циклов, где описываются пара локаций, а все остальное - не больше, чем географический фон, у Джордана в действие вовлечены все территории, что указаны на карте, если не больше. При этом, например, начиная со 2-ой по 13-ую книгу, прошло примерно полгода. Без средства быстрого перемещения, выдержать такой темп было бы просто физически невозможно. Ну, если ты только не фанат месячных таймскипов в каждой второй главе.

Чем быстрее перемещение, тем, опять же, целостнее мир. Доказано Аэрофлотом.

Aonell · #**5164** 25.04.2012, 21:34

Цитата:

Взломка, начни с того сколько книг ты прочитал. Судя по "претензиям" не больше 1-2?)

Я не помню, если честно. Врать не буду. Первых две и парочку из середины, когда было понятно, что всё это я не прочитаю, а будет ли хоть что-то стало уже из принципа необходимо узнать.

Цитата:

Конкретные примеры, пожалуйста.

Не сохранились в памяти! Слава богу! ^_^

Цитата:

Несмотря на то, что основой сюжета является классическая борьба бобра с ослом - все действие не замыкается на главгере и главгаде с толпой статистов за заднем плане. Нет, обилие фракций с разными целями, множество персонажей со своими устремлениями, все это создает офигительнейшую целостность и органичность мира.

В борьбе бобра с ослом необходимо и достаточно лишь две стороны. Несколько героев на доброй стороне, для раскрытия качеств "дружба", "долг", "прощение", честь и т.п. и желательно бы один на злой (для усиления абсолютизма зла). А какие целостность и органичность, когда всё повествование распадается на сотню героев? Они настолько одинаковые, что приходилось не на шутку напрягать память, чтобы вспомнить кто это и что делает. Перелистывать надо было!

Цитата:

А телепорты - это одна из самых удачных находок Джордана.

Я если б знал про эту чушь даже начинать читать не стал бы. Потому что весь нарисованный и описанный мир - в топку. На белом листе бумаги обозначь 5 точек, через которые будут скакать целые армии, - вот и весь мир. Горы, океаны, леса, моря, север, юг - все это в топку за ненадобностью. Мертвый мир получается. Дай Феанору телепорт чтобы не переться до Тонгородрима, а Фроде орлов - чтоб сразу к Роковой горе, и Средиземье было бы мертво.
А то что такой рояль в кустах вводится для какой-то там "выдержки темпа" - то проблемы автора. Мне как читателю все равно на темп. За это бы не стал попрекать.

try2fly · #**5165** 25.04.2012, 21:43

Ну собственно ты свел все к банальному "мне не нравится". Упорствовать не буду, tastes differ.

elizza · #**5166** 25.04.2012, 22:53

Цитата:

Сообщение от try2fly

Какой бред

Да я тоже химию не люблю!

Толи дело математика!

Цитата:

Сообщение от try2fly

ты свел все к банальному

А вы знаете какой самый самый длинный пруф в истории человечества?

История пруфологии (+/-)

Хи-хи-хи-хик

)))))))))))))))))))))

Вжжжжжж-ик!

try2fly · #**5167** 25.04.2012, 22:58

Цитата:

Сообщение от elizza

Да я тоже химию не люблю!

Толи дело математика!

Это не химия, а молекулярная биология. Но записывать сиквенс белка полными названиями аминокислот - это какой-то идиотизм. Например то, что вы там процитировали, можно было бы просто и понятно представить в подобной форме:

>sp|Q8NF91|SYNE1_HUMAN (+/-)

Xomych · #**5168** 25.04.2012, 23:06

Из всего вышепрочитанного, я понял, что все тут умны поиском гугла

try2fly · #**5169** 25.04.2012, 23:09

Ага, гугл фтв. Хотя белки удобнее искать в UniProt

elizza · #**5170** 25.04.2012, 23:22

Цитата:

Сообщение от try2fly

Это не химия, а молекулярная биология.

Согласно google, часть молекулярной биологии, касающая строения белков, является разделом биохимии и исторически возникла как биохимия, а биохимия, есть наука о химическом составе живых клеток и организмов. Я не люблю химию, любую

Гык.

Цитата:

Сообщение от try2fly

Но записывать сиквенс белка полными названиями аминокислот - это какой-то идиотизм

Омг. Дак вроде это и шло в разделе несеръёзности!