Просто ди0лог (флудильня): УИ edition

[Aonell]

Сообщение от Trinidat

Ну и дурак.

Вообще согласен. Принимать чужую жизнь как жертву в уплату какого-то жалкого материального благополучия - аморально.
Это может сделать только недалекая бесчуственная скотина, которой такие тонкие материи чужды. А она априори никаких жертв не заслуживает.
Конечно это в том случае когда речь идет об "обеспечить", а не о спасении жизни. Тогда жертвы уместны.

[Estelmir]

Сообщение от Aonell

Вообще согласен. Принимать чужую жизнь как жертву в уплату какого-то жалкого материального благополучия - аморально.
Это может сделать только недалекая бесчуственная скотина, которой такие тонкие материи чужды. А она априори никаких жертв не заслуживает.
Конечно это в том случае когда речь идет об "обеспечить", а не о спасении жизни. Тогда жертвы уместны.

А если объект не знает о принесенной жертве?

[mgldwarf]

Сообщение от Aonell

Конечно это в том случае когда речь идет об "обеспечить", а не о спасении жизни. Тогда жертвы уместны.

Объясни тогда, где грань между "обеспечить" и "спасение жизни от голодной смерти" (или от лагерного лесоповала на крайнем севере, после которого выживают от силы 10%)

Вообще, этические нормы исключительно субъективны, и то, что единственно правильно по меркам одного, может оказаться крайней степенью идиотизма по меркам другого.

[Trinidat]

Сообщение от mgldwarf

Эх, молодежь

Сообщение от Aonell

Вообще согласен.

Вообще я про "пообещали" и "сейчас". Но это в общем.
А что касается "2 года" за "обеспечить 2 поколения".. во мне жертвенность не настолько сильна. Но в любом случае дураком бы за это тебя не назвал.

[Aonell]

Сообщение от Estelmir

А если объект не знает о принесенной жертве?

Тогда он блаженен в своем неведении. А если узнает - то мучится ему всю жизнь. А так и до осины недалеко.

Сообщение от mgldwarf

Объясни тогда, где грань между "обеспечить" и "спасение жизни от голодной смерти" (или от лагерного лесоповала на крайнем севере, после которого выживают от силы 10%)

Вообще, этические нормы исключительно субъективны, и то, что единственно правильно по меркам одного, может оказаться крайней степенью идиотизма по меркам другого.

Разница имхо очевидна. Обеспечивать - это чтоб жили не хуже чем в этой вашей Маскве: Ашан, боулинг, Анталья, форд-фокус-в-кредит. Эта вся шняга не стоит ничего, не то что чей-то жизни.

Голодная смерть же - это на грани фантастики. Как кому, а лично моим детям и внукам (думаю когда-то и такое будет) достаточно будет воспитания и образования чтобы речь далеко не шла о голодной смерти.
И вообще я искренне думаю, что помотаться по жизни, покушать доширак в студенческом общежитии и научиться самостоятельно зарабатывать, не живя на отцовской или дедушкиной ренте, крайне важный и обязательный период для каждого человека. Ну уж для мужчины-то точно.

[Trinidat]

Сообщение от Aonell

Эта вся шняга не стоит ничего, не то что чей-то жизни.

Если человек хочет проработать два года, последние пол из которых нестерпимо мучаясь язвами от радиации, но умереть с осознанием того, что его дети и внуки (надеюсь, зачатые до его новой работы) могут питькуритьколоться беззаботно жить в свое удовольствие, то нельзя его осуждать. Жертвенность в каждом есть.

[mgldwarf]

Сообщение от Aonell

Разница имхо очевидна. Обеспечивать - это чтоб жили не хуже чем в этой вашей Маскве: Ашан, боулинг, Анталья, форд-фокус-в-кредит. Эта вся шняга не стоит ничего, не то что чей-то жизни.

Тогда это вопрос терминологии. Впрочем, спорить тут не о чем, спор о терминах бессмысленен по определению.

Сообщение от Aonell

Голодная смерть же - это на грани фантастики. Как кому, а лично моим детям и внукам (думаю когда-то и такое будет) достаточно будет воспитания и образования чтобы речь далеко не шла о голодной смерти.
И вообще я искренне думаю, что помотаться по жизни, покушать доширак в студенческом общежитии и научиться самостоятельно зарабатывать, не живя на отцовской или дедушкиной ренте, крайне важный и обязательный период для каждого человека. Ну уж для мужчины-то точно.

Я видел голодную смерть, и с тех пор не осуждаю каннибализм. Если ваши семьи она обойдет стороной - ваше счастье. Но, как говорится, "от сумы и от тюрьмы..."

[Ville3]

Сообщение от Aonell

покушать доширак в студенческом общежитии.

Я не кушал доширак в общаге?...все жизнь прожита зря

[Aonell]

Сообщение от Trinidat

Если человек хочет проработать два года, последние пол из которых нестерпимо мучаясь язвами от радиации, но умереть с осознанием того, что его дети и внуки (надеюсь, зачатые до его новой работы) могут питькуритьколоться беззаботно жить в свое удовольствие, то нельзя его осуждать. Жертвенность в каждом есть.

Можно! И должно! Ибо "беззаботно жить в свое удовольствие" - это удел глистов. Желать чтобы собственные дети и внуки были паразитами и не приносили своим существованием пользы никому кроме барменов, наркодилеров и проституток - это извращение какое-то.

[Trinidat]

Сообщение от mgldwarf

Я видел голодную смерть, и с тех пор не осуждаю каннибализм.

Мой дед видел каннибализм в Ленинграде и расстреливал каннибалов без суда и следствия.