Просто ди0лог (флудильня): УИ edition

[Trinidat]

Сообщение от try2fly

Да нет) И это хорошо.

Ничего хорошего.

[bugaru]

Сообщение от Aonell

Если Оскар, то победить должен представитель какого-нибудь меньшинства!

ну тогда это 100% зил

[Wanderv]

Историю будем еще обсуждать?

[Trinidat]

Сообщение от bugaru

ну тогда это 100% зил

Заявку оставил, есть все шансы))

[bugaru]

Сообщение от Wanderv

Историю будем еще обсуждать?

с тобой? нет канешно! фик тебя переспоришь

[Aonell]

Сообщение от Wanderv

Историю будем еще обсуждать?

Я вот, знаешь, про из Варяг в греки тоже недопонимал всегда.
Какие там купцы могли таскаться, когда князю с дружиной не пройти не проехать. Ну и какого цензоред мы это никогда не рабирали географически.

[bugaru]

ну с другой стороны, тогда и все остальные пути не_очень

территория огромная, людской ресурс на охрану ограничен

[Wanderv]

Сообщение от Aonell

Я вот, знаешь, про из Варяг в греки тоже недопонимал всегда.
Какие там купцы могли таскаться, когда князю с дружиной не пройти не проехать. Ну и какого цензоред мы это никогда не рабирали географически.

Кроме географически, есть еще и экономически. Что собсно интересного могли дикие варяги предложить грекам??? Нет, я еще могу понять, чтобы с Руси везли грекам меха. Товар дорогой, маржа может быть высокой, в теории такое предприятие может окупиться. Но от варягов то! Да уж если и приспичило, то на порядок проще оплыть Европу, и быстрее, и проще, и безопаснее.

Но географический вопрос то никуда не девается. Степь, к примеру, веками была крайне опасным местом из-за кочевников. Но и это еще не все. Ведь к северу от степи идет ЛЕС. Сплошной дремучий лес. Дорог практически нет (кстати, вот вам еще вопрос на засыпку: Каким таким фантастическим образом монголы летали по русским лесам и грабили города?). Единственные дороги - это реки. Но и они далеко не везде и имеют определенную направленность. То есть я могу представить, что Русь торговала с Персией и другими прикаспийскими и поволжскими странами и народами. Но греки вписываются крайне плохо.

Если посмотреть на более-менее прописанный период истории, например, на 17 век, то прекрасно видно, что никакой заметной торговли у Московии с Черноморьем не было. Весь юг представлял собой фронт ежегодной войны с кочевниками, какая уж тут торговля. Чего думаете цари изо всех сил к морям рвались? Как раз для того, чтобы была возможна нормальная торговля.

[Aonell]

Что собсно интересного могли дикие варяги предложить грекам???

Янтарь, например. И рабов, ессно.

Ведь к северу от степи идет ЛЕС. Сплошной дремучий лес.

Такого не бывает. Это я тебе как житель тайги говорю, да ты и сам вроде должен помнить. А уж не западе-то.. Поле, русское поле, светит туман или падает снег.. Лесов было полно, но не сплошняком. Тем более между степью и городами.

[Cheshir_Cat]

Перевозимые товарыИз Скандинавии вывозили железо-сырец, амбру, моржовую кость, изделия из китовой кожи (корабельные канаты и др.), оружие, художественные изделия, а также предметы, награбленные викингами в Западной Европе (французские вина, ювелирные изделия и драгоценности, шелковые и батистовые ткани, серебряную утварь); из Византии — вина, пряности, ювелирные и стеклянные изделия, дорогие ткани, иконы, книги; из Прибалтики — янтарь; из Северной Руси (Новгорода) — «мягкое золото» (меха соболей, куниц, выдр, бобров и др.), льняные ткани, лес, мёд, воск, кованную и керамическую утварь, оружие, кожи, смолу; из Южной Руси (Киева) — хлеб, различные ремесленные и художественные изделия, серебро в монетах и т. д.; с Волыни — шиферные пряслица и др.

википедия, но все же достоверно

Тем более что самих викингов вряд ли пускали дальше Новгорода.
То есть Русь была перевалочным пунктом между Византией и Севером.

Насчет же географии - именно путешествие по Средиземному морю, а потом по Атлантике - было гораздо длиннее и опасней.
А тут как раз благодать - на реках нет штормов, почти на всем протяжении - славянские племена поддерживающие порядок, кочевники только в Диком поле, да и то - половина была под протекторатом Византии, другая половина Хазарии. Так что торговые пути по Днепру и Волге - были относительно безопасны.
Ну и про греков - очень даже торговля шла. Не обязательно было идти в Константинополь. Крым был византийским -торгуй себе на здоровье в Корсуни-Херсонесе. Русь имела какое то время даже порт на Черном море - Тмутаракань.