Книги,которые вы читаете - Страница 128

Aonell · #**1271** 24.02.2014, 08:37

Цитата:

Сообщение от try2fly

На вопрос мб ответишь?

А штуки 4 или 5. Точно не помню.
Редко бросаю читать начатые серии, но в случае с этим корявым сеттингом и искусственно депримитизированным за счет количества букв и имен сюжетом и не сомневался ни секунды, чего и всем искренне советую.
И совершенно неинтересно ждать каких-то эпических винов, которые якобы ждут читателя еще томов через восемь как воздаяние за мучения и скуку в течение всей серии.

Цитата:

Сообщение от try2fly

Возможно тебя это удивит, но не все эпики раскрываются полностью с самого начала. 2-4 тома Дюны, например, тоже выглядят как полная муть, если рассматривать их в отрыве от последующих книг.

В Дюне ситуация прямо противоположная: все прекрасно от начала до Бога-императора. Самая лучшая книга - первая. Затем хуже и хуже, на обозначенном томе разумные доводы к продолжению чтения исчерпываются.

try2fly · #**1272** 24.02.2014, 08:52

Цитата:

Сообщение от Aonell

А штуки 4 или 5. Точно не помню.

Nuff said.

Не знаю пока ни одного человека, который бы дочитал до конца и был бы разочарован. Не говоря уже о том, что занудны пожалуй всего 2 тома из всего цикла, до которых ты причем не дочитал )

Цитата:

Сообщение от Aonell

В Дюне ситуация прямо противоположная: все прекрасно от начала до Бога-императора. Самая лучшая книга - первая. Затем хуже и хуже, на обозначенном томе разумные доводы к продолжению чтения исчерпываются.

Первая книга - это типичный сай-фай, с пострелялками и побегушками, который служит лишь введением в описываемую вселенную. Собственно, распространенный случай, и ничего особо криминального в подобном нет. Но назвать ее "лучшей" может только человек, оценивающий весь цикл с точки зрения пострелялок и побегушек.

Собственно, дальше ты это и подтверждаешь. Бог-Император - это лучшая книга цикла, содержащая кульминация происходящих событий. Именно в ней наиболее ясно раскрывается основной конфликт всей серии. По сути, это именно то, чего я все никак не могу дождаться у Мартина, например.

Но не спорю, ее крайне сложно читать, и не особо проще понять.

Добавлено через 7 минут

Забавно, кстати, что медленно развивающаяся предреченность Ранда, возмущает тебя намного сильнее, чем довольно внезапное "мессианство" Пауля

Aonell · #**1273** 24.02.2014, 08:59

Цитата:

Сообщение от try2fly

Nuff said.

Ну нечего, так нечего.

Цитата:

Сообщение от try2fly

Не знаю пока ни одного человека, который бы дочитал до конца и был бы разочарован. Не говоря уже о том, что занудны пожалуй всего 2 тома из всего цикла.

Претензий много, я их приводил уже и так и ничего не услышал кроме как "потерпи до конца, там другой писатель взялся дописывать и всё сделал хорошо"

Цитата:

Сообщение от try2fly

Первая книга - это типичный сай-фай, с пострелялками и побегушками, который служит лишь введением в описываемую вселенную. Собственно, распространенный случай, и ничего особо криминального в подобном нет. Но назвать ее "лучшей" может только человек, оценивающий весь цикл с точки зрения пострелялок и побегушек.

Собственно, дальше ты это и подтверждаешь. Бог-Император - это лучшая книга цикла, содержащая кульминация происходящих событий. Именно в ней наиболее ясно раскрывается основной конфликт всей серии. По сути, это именно то, чего я все никак не могу дождаться у Мартина, например.

Но не спорю, ее крайне сложно читать, и не особо проще понять.

В первой книге собственно достигнута сюжетная вершина всей серии: рождение Квизатц Хадерака, всё остальное - посткульминационная эксплуатация событий и идей первой книги.
Потому в полнометраже точка была поставлена на Дюне - она самодостаточна и никакого продолжения кроме аля сериальчик не требует. Собственно он и был предложен поклонникам (речь о Детях Дюны) и вышел на удивление хорошо. Дальше же уж совсем плохочитабельное и неважносмотрибельное.

try2fly · #**1274** 24.02.2014, 09:07

Цитата:

Сообщение от Aonell

Претензий много, я их приводил уже и так и ничего не услышал кроме как "потерпи до конца, там другой писатель взялся дописывать и всё сделал хорошо"

Напомни, пожалуйста, а то я помню только какую-то непонятную жалобу на порталы )

Цитата:

Сообщение от Aonell

В первой книге собственно достигнута сюжетная вершина всей серии: рождение Квизатц Хадерака, всё остальное - посткульминационная эксплуатация событий и идей первой книги.

Это все равно, что сказать, что Хоббит - это сюжетная вершина всей эпопеи о Средиземье. Бильбо нашел Кольцо, а все остальное - посткульминационная эксплуатация событий и идей

Появление КХ - это лишь завязка всего конфликта. Дюна - это не примитив о мелкофеодальных разборках Харконненов и Атрейдесов. Это цикл о борьбе против абсолютного детерминизма будущего, обусловленного воздействием пророков.

Могу расписать подробнее, если спойлеры не смущают

Цитата:

Сообщение от Aonell

Потому в полнометраже точка была поставлена на Дюне - она самодостаточна и никакого продолжения кроме аля сериальчик не требует.

Просто кинематограф по большей части для массового зрителя, а массовому зрителю стандартный звездновойново-стартрековый сай-фай несколько проще и ближе, чем глубокое и отчасти философское предание )

Aonell · #**1275** 24.02.2014, 10:32

Цитата:

Сообщение от try2fly

Напомни, пожалуйста, а то я помню только какую-то непонятную жалобу на порталы )

А лень мне заново все переписывать про убогость системы магии и про существенность лишь одной линии рокового бобра.

Цитата:

Сообщение от try2fly

Появление КХ - это лишь завязка всего конфликта. Дюна - это не примитив о мелкофеодальных разборках Харконненов и Атрейдесов. Это цикл о борьбе против абсолютного детерминизма будущего, обусловленного воздействием пророков.

Конечно не о мелкофеодальных разборках )) Никто этого и не говорил. Ибо это глупость, как, например, говорить, что ВК - это сурвайвал-экшн, где вместо зомби орки.

Все было сказано в первой части и о человеке, и о планете, и о пророке. Далее лишь экскурсы в эпичный сеттинг, где началось:

Спойлеры (+/-)

Потом уж совсем пошла муть из графоманства и фанфиков аля космодесантники в мире Азерота.

Цитата:

Сообщение от try2fly

Просто кинематограф по большей части для массового зрителя, а массовому зрителю стандартный звездновойново-стартрековый сай-фай несколько проще и ближе, чем глубокое и отчасти философское предание )

Это Линчевская экранизация-то для массового зрителя? )) Ну-ну. А глубокое и философское предание было далее показано в сериале, который и смотришь ради удовлетворения визуального голода по сеттингу, смотришь ради самого процесса (что не есть плохо конечно), а не для просветления от великой истины, торкающей открывающейся тем сильнее, чем дальше в лес.

dehumanizer · #**1276** 24.02.2014, 11:42

Цитата:

Сообщение от vandenmark

Переоцененной ПЛиО стала после выхода сериала. До него практически все, кто читал, оценивали книжку абсолютно здраво. Знаю это, так как уже давно периодически тусую на профильных форумах и сайтах в поисках информации о цикле..

Сколько лет за фанатами ПЛиО наблюдаю, а здравомыслящих среди них маловато в том смысле, что любое слово против любимых романов воспринимают крайне болезненно. Как правило, в ход идут аргументы типа "иди читай какого-нибудь Толкина, а мы, в отличии от тебя, взрослые люди, крови и грязи не боимся", даже если ты говоришь совсем о другом.
А мне вот, например, ПЛиО не нравятся именно из-за персонажей, которые могут абсолютными картонками по причине определенных соображений автора. Вот Эддард Старк, мудрый правитель своих земель, поступив на службу к королю, вдруг начинает жестко тупить и сам себе рыть могилу. И делает это потому, что Мартину требуется показать, что добрым персонажам в саге места нет. Сломать штамп, жертвуя всякой логикой.

try2fly · #**1277** 24.02.2014, 23:27

Цитата:

Сообщение от Aonell

А лень мне заново все переписывать про убогость системы магии и про существенность лишь одной линии рокового бобра.

Магическая система в КВ совершенно классическая - врожденные способности к манипуляции заимствованной силой, развивающиеся при обучении формам конкретных заклятий. Базовые элементы законов сохранения тоже присутствуют - чем сильнее заклинание, тем больше магических сил и усилий заклинателя требуется. В общем, я совершенно не понимаю, что вызывает у тебя такое отторжение

По поводу сюжетных линий тоже в корне неверно. Да, линия Ранда является основной. Но кроме нее существуют еще и множество дополнительных линий - Мэта, Перрина, Эгвейн, Илэйн, Найнив, Авиенды, Суан, Мин и т.д. Фактически, у каждого более-менее значимого персонажа свой путь в происходящих событиях. И в финале очень хорошо видно, что все это - звенья одной цепи. Ну или точнее, плетения одного Узора )

Цитата:

Сообщение от Aonell

Все было сказано в первой части и о человеке, и о планете, и о пророке. Далее лишь экскурсы в эпичный сеттинг, где началось:

Спойлеры (+/-)

Я надеюсь, что из наших утренних дискуссий в конфе ты понял, что все намного сложнее, чем тебе кажется. Бог-Император Дюны - это ключевая книга серии. Именно к образу Лето II и сути реализованного им Золотого пути подводили все предыдущие.

vandenmark · #**1278** 03.03.2014, 13:03

У Пехова новость: готово "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Aonell · #**1279** 11.03.2014, 09:46

В продаже вторая часть "Заклинателей" Пехова:

Обложка (+/-)
А заключительная часть "Стража" выходит в эту пятницу, 14 марта.

Здесь можно посмотреть иллюстрации и обложку (+/-)

Numenorian · #**1280** 11.03.2014, 10:34

только что дочитал "Одиссею капитана Блада" Рафаэля Сабатини