Интересная невкусность.

[boneguard]

Пообщался на эту тему со знакомым, который имеет реальный опыт руководства войсками в боевых условиях. Первое, на что он обратил внимание, и у эльфов, и у гномов дикая стратегическая мобильность. Высокая выносливость позволяет совершать длинные марш-броски за короткое время. Следовательно в обеих армиях рано появляется развитая разведка (вероятно кавалерийская), штабное планирование и война ведется не столько столкновениями сторон (как в Средневековье), сколько угрозами обхватов, ударов в тыл, подрыва коммуникаций.
Возможно, это мнение можно использовать при рассмотрении специфики армии дварфов.

[Nethalf]

Насколько я помню, как раз в Средневековье прямые столкновения сторон (вы ведь это имеет в виду?) было не столь частым, как осады замков

[Weraspid]

Сообщение от boneguard

Пообщался на эту тему со знакомым, который имеет реальный опыт руководства войсками в боевых условиях. Первое, на что он обратил внимание, и у эльфов, и у гномов дикая стратегическая мобильность. Высокая выносливость позволяет совершать длинные марш-броски за короткое время. Следовательно в обеих армиях рано появляется развитая разведка (вероятно кавалерийская), штабное планирование и война ведется не столько столкновениями сторон (как в Средневековье), сколько угрозами обхватов, ударов в тыл, подрыва коммуникаций.
Возможно, это мнение можно использовать при рассмотрении специфики армии дварфов.

ИМХО, для пешей армии понятие "дикая стратегическая мобильность", это явное преувеличение. Возьмем для примера тот же Рим, по сохранившимся данным, форсированный марш легионов - до 40-60 км/сутки по разным оценкам. НО! Это при условии знаменитых римских дорог или более-менее приличных условий местности.
А ведение войны охватами и разрывом коммуникаций предполагает наличие развитых тылов и этих самых коммуникаций, что вобщем то не свойственно заданным историческим условиям))) Войска того времени могли свободно жить за счет местного населения, особенно сравнительно небольшие отряды. И как я писал выше, удручает несбалансированность описываемой армии гномов, а именно отсутствие кавалерии и легкой пехоты, что делает невозможным ведение эффективной оперативной разведки.

[Telkon]

Сообщение от Jeffrey

Откуда дровишки про соответствие материальной культуры не нуменорцев уровню 14 века Европы? Т.е. на чем это _предположение_ основано?
По описанным ТТХ вооружений - 12 век в чистом виде. А местами и 9.

Материальная культура сильно не исчерпывается вооружением, нес па?
У Нуменора мы имеем: развитое кораблестроение и мореплавание, позволяющие совершать НЕ каботажные плавания большими флотами, иметь заморские колонии и проч., и проч.
Явное превосходство над всеми остальными народами людей, в том числе в вооружении и тактике. Наличие, кстати, тяжелой конницы: неоднократно упоминаемы *рыцари*, в противовес тем же *всадникам* рохана. Сюда же отнесем развитые строительные технологии, строительство каменных городов и замков, осадные машины (впрочем, здесь скорее напрашивается аналогия с Римом и варварами).

[Weraspid]

Сообщение от Nethalf

Насколько я помню, как раз в Средневековье прямые столкновения сторон (вы ведь это имеет в виду?) было не столь частым, как осады замков

Осада замка, при гуляющей где то рядом вражеской полевой армии - дело весьма рискованное.....

[boneguard]

Сообщение от Nethalf

Насколько я помню, как раз в Средневековье прямые столкновения сторон (вы ведь это имеет в виду?) было не столь частым, как осады замков

Увы, статистикой не владею, утверждать не могу. Скорее всего, война в Средиземье больше похожа на Великую Войну 1409-1411 (многочисленные маневры, обманы, желание заманить противника в ловушку) нежели на Невскую битву 1240го (пришли, словили по шапелям, выжившие ушли).

[Jeffrey]

Сообщение от Telkon

Материальная культура сильно не исчерпывается вооружением, нес па?

Это само собой.

Сообщение от Telkon

У Нуменора мы имеем: развитое кораблестроение и мореплавание, позволяющие совершать НЕ каботажные плавания большими флотами, иметь заморские колонии и проч., и проч.

У Нуменора. А не у не нуменорцев. Гондор - это по сути тот же Нуменор только в упадке.
Под остальными (не нуменорцами) я имеюю ввиду тех же роханцев, дунлендингов, истерлингов. У них этого всего и близко нет.

Сообщение от Telkon

Явное превосходство над всеми остальными народами людей, в том числе в вооружении и тактике. Наличие, кстати, тяжелой конницы: неоднократно упоминаемы *рыцари*, в противовес тем же *всадникам* рохана. Сюда же отнесем развитые строительные технологии, строительство каменных городов и замков, осадные машины (впрочем, здесь скорее напрашивается аналогия с Римом и варварами).

Вот именно что с Римом.
У Нуменора кстати тяжелой конницы не было и легкой тоже не особо было.
Явлются ли рыцари гондорские тяжелой кавалерией - тоже еще вопрос. Я погляжу в каком контексте это слово к ним употребляется и какое кстати там слово в оригинале.

[Telkon]

Поглядите, у меня-то оно под рукой
Вместе с избранными письмами

[Weraspid]

Сообщение от Jeffrey

Это само собой.
Вот именно что с Римом.
У Нуменора кстати тяжелой конницы не было и легкой тоже не особо было.
Явлются ли рыцари гондорские тяжелой кавалерией - тоже еще вопрос. Я погляжу в каком контексте это слово к ним употребляется и какое кстати там слово в оригинале.

Кстати, а вы не задумывались, что для рыцарей нужны крепостные? Т.е.феодальные владения.

[Weraspid]

А вообще, это интересный вопрос - какие социальные отношения были в различных общинах Средиземья?
Мне представляется что у гномов была структура близкая к цеховой и нечто вроде свободных ганзейских городов? Хотя, с другой стороны, король предполагает какой то абсолютизм или родоплеменную структуру...