Просто диОлог (флудилка) 2013

[Aonell]

Сообщение от Crimzon

Тогда давайте больных, немощных, старых и прочих "непродуктивных" и всячески иначе нас расстраивающих скармливать Повелителю мух

Давай не будем? Ни скармливать, ни передергивать. У тебя и так нормальные аргументы есть, чтобы к такого уровня приемам прибегать. Даже комментировать не стану.

Сообщение от Crimzon

Еще раз - наркоманы больны и поддаются лечению. Хорошие, некоррумпированные правохранительные органы могут с наркотиками успешно бороться. Работодатели, общественные организации, школы, церкви - могут помогать по-другому. Да, проблема есть, она острая - но она не решается алиенацией наркоманов!!

И да, права человека

Как раз решается. Просто это решение несовместимо с чистплюйством и многих не устраивает по морально-этическим соображениям.

Типа зло меньшее, но активное (гнобить спрос на наркотики) - оно от человека, а зло на самом деле большее, но пассивное (гнить всему социуму) - оно от природы и общего мироустройства. Понятно, что для первого нужен тов. Сталин, а второе - это как раз удел многих, да еще и работает это "не суди, да не судимым..".

Сообщение от Crimzon

Т.е. ты хочешь сказать, что причина - "они не успеют ничего сделать"?
Причина: "Мне лень"
Причина: "Мне больше всех надо?"
Причина: "Мне пофиг"
Причина: "Я сам такой"

А не "они все равно не приедут".
ИМХО

Типа даже если не лень, больше всех надо, мне не пофиг и я сам другой, звонить в милицию будет иметь ноль эффекта. Потому что если они и приедут, то максимум что будет - это твое потерянное время от объяснений с ними. Не поймают же они курильщика, который уж полкилометра отшел и на трамвае уехал.

Сообщение от Crimzon

Кста, Андрей, я знаю, что вопрос сопливо-гипотетиеческий, но стань твой сын наркоманом - ты бы стуканул на него да в тюрягу отправил?

Ближайшим родственникам можно не стучать, если ты не знал. Потому с сыном мы как-нибудь разобрались бы по-семейному, если бы он конечно кого-то не убил ради дозы.

[PicDusk_NSK]

Тюряга может и перебор, но специализированное учреждение для изоляции конкретно наркоманов было бы не плохо, причем как на добровольной так и на принудительной основе. Все таки криминальное общество может наложить новый не хороший отпечаток на личность подверженную влиянию.

[Crimzon]

Сообщение от Aonell

Ближайшим родственникам можно не стучать, если ты не знал. Потому с сыном мы как-нибудь разобрались бы по-семейному, если бы он конечно кого-то не убил ради дозы.

ЕНО, только супругам.

[Yurochka]

Сообщение от Crimzon

ЕНО, только супругам.

Муж-жена-брат-сестра-сын-отец.

По наркомании вопрос сложный. С одной стороны - всяко болезнь(не решение уколоться, а сама зависимость развившаяся вследствии).
С другой стороны - изоляция в нашей СИН - абсолютно не гарантия излечения. Там скорее здорового не нарка подсадят.
Но в целом да, я за изоляцию нариков.
Либо тогда другая крайность - полная легализация торговли, жёсткая антипропаганда и запреты на употребление в местах общественных.

Доброго утра вам!

[Crimzon]

Что касается общего вопроса, то я считаю, что наркоманам надо пробовать помочь. Они имеют шанс на лучшую жизнь даже если они совершили ошибку (а ошибки совершаются в т.ч. и по глупости, и по неопытности, и в исступлении - по разным причинам). Я вижу тут несколько довольно лощеных людей, которые либо не ошибались в жизни, либо ошибались, но так, что не приходилось дорого платить. Но не всем так везет. И что, лишать этих людей шанса на новую жизнь? Это и делает наше общество человеческим - помощь ближнему. А не только возмездие.

Я лично знаю нескольких наркоманов, которые смогли завязать. Все церковные, кстати - один баптист и несколько православных. Они смогли, потому что нашлись люди, которые им помогли.

Наркомания - болезнь. Она приобретается, иногда - по-глупому. Как СПИД, например. Или вам не нравится сравнение со СПИДома? Например, по-глупости не надел презерватив и переспал с кем-то "на пьяной вечеринке в кругу пьяных друзей". Или гепатит Б, полученный таким же путем. И что, не лечить, а судить?

Сообщение от Aonell

Типа даже если не лень, больше всех надо, мне не пофиг и я сам другой, звонить в милицию будет иметь ноль эффекта. Потому что если они и приедут, то максимум что будет - это твое потерянное время от объяснений с ними. Не поймают же они курильщика, который уж полкилометра отшел и на трамвае уехал.

Хех, ну так вот же и оно - "жаль своего времени на объяснение с полицией". 1 причина. И хрен с ним с принципом ))))

И вы определитесь,

Сообщение от PicDusk_NSK

Согласен по всем пунктам с Андреем.

Сообщение от Aonell

Лично мне будет очень мало жалко "больного", оказавшегося в тюрьме наедине со своей ломкой.

Сообщение от PicDusk_NSK

Тюряга может и перебор, но специализированное учреждение для изоляции конкретно наркоманов было бы не плохо

К слову, я не говорю, что наркоманов не надо лечить и/или изолировать. Сумасшедших тоже изолируют. И тоже лечат. И это правильно.

Но их лечат, а не наказывают.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Yurochka

Муж-жена-брат-сестра-сын-отец.

Изящество ситуации в том, что меняем "сын" на "сын лучшего друга" или просто "лучший друг" - и задаем тот же вопрос.

[valyot]

Как уже эти заботы о человечестве утомили. Как муравьи (простите родные, что сравнила вас с человеками), копошимся на маленькой планете Земля, а между тем каждая секунда нашей жизни подвергается опасности из космоса. Жили бы да и радовались пока живется.

И да, наркоманию как и алкоголизм болезнью не считаю.

[Numenorian]

Сообщение от Crimzon

Наркозависимость - болезнь, карать наркоманов - глупость. Их надо лечить.

Сообщение от Aonell

Насчет лечить - лечение симптомов неэффективно же и бесполезно и вообще носит больше популистский характер. Разве зомби в фильмах о зомби-апокалипсисе лечат?

Сообщение от Crimzon

Что касается общего вопроса, то я считаю, что наркоманам надо пробовать помочь. Они имеют шанс на лучшую жизнь даже если они совершили ошибку (а ошибки совершаются в т.ч. и по глупости, и по неопытности, и в исступлении - по разным причинам). Я вижу тут несколько довольно лощеных людей, которые либо не ошибались в жизни, либо ошибались, но так, что не приходилось дорого платить. Но не всем так везет. И что, лишать этих людей шанса на новую жизнь? Это и делает наше общество человеческим - помощь ближнему. А не только возмездие.

так все просто: дать им шанс, ставя выбор, или сам завязывает или его закрывают на несколько месяцев и пусть его там ломает пока не отпустит

я не понимаю нафига все эти нарколечебницы нужны? закрыл нарика в камере, чтоб не мог ширяться долгое время и все главное закон провести, а то ж никто добровольно туда не пойдет

[Babooshka]

Читаю про нариков и спиды... даже доброго утра вам желать не хочется

[valyot]

Продажный полицейский отпускает за взятку пьяного водителя, который потом сбивает его семью.
Добрый самаритянин носится с наркоманом, который потом срываясь, за дозу убивает его семью.

[Babooshka]

Сообщение от valyot

Продажный полицейский отпускает за взятку пьяного водителя, который потом сбивает его семью.
Добрый самаритянин носится с наркоманом, который потом срываясь, за дозу убивает его семью.

Взятки запретить. Нариков на нож?
Тьфу, блин, тоже с вами вляпался