Просто диОлог (флудилка) 2013 - Страница 1166

Crimzon · #**11651** 03.06.2013, 20:35

Лиза, я уже довольно полно изложил свою позицию по эому вопросу.

1) Толкин был важным фактором в возвращении Льюиса в христианство, поэтому да, "обратил" считаю вполне уместным. Если это не "обратил", то что тогда? Неужто лишь ослица?
2) Мне кажется странным, что католик-Толкин будет отрицать и уклоняться от "христианских мотивов" в своем творчестве, при том что они совершенно очевидны любому внимательному читателю.
3) Тот факт, что Льюис бросил на каком-то этапе писать апологетику, не перечеркивает того, что уже написанная является одним из лучших образцов жанра. Чтоб тебе было понятнее - Исинбаева проиграла Олимпиаду, но при этом она величайшая прыгунья с шестом ever.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Estelmir

Нижняя планка в районе 30 в месяц.

30К рублей? Т.е. средняя будет где-то в районе 45-50? Звучит неплохо. Подозреваю, в Москве это все умножается на 2-3?

elizza · #**11652** 03.06.2013, 20:40

Цитата:

Сообщение от Estelmir

Желаешь смерти людям? Похвально и честно

Да еще и чужими руками.

Но... но я же сказала, - я не знаю. Это можно рассматривать как китайское предупреждение.

Цитата:

Сообщение от Crimzon

1) Толкин был важным фактором в возвращении Льюиса в христианство, поэтому да, "обратил" считаю вполне уместным. Если это не "обратил", то что тогда? Неужто лишь ослица?

Обратите внимание, что я всего лишь подвергла сомнению формулировку. Вот новая формулировка "важным фактором" мне лично нравится больше. Льюис был философом и мыслителем, а обращают в веру скорее рабов или аборигенов. Толкиен предложил ему определнное размышление, ведь они были равны и говорили как равные, он предложил пищу, вопросы, ответы на которые привели к тому, о чём написано в вики. Я так думаю.

Цитата:

Сообщение от Crimzon

2) Мне кажется странным, что католик-Толкин будет отрицать и уклоняться от "христианских мотивов" в своем творчестве, при том что они совершенно очевидны любому внимательному читателю.

Я написала только "сам Толкиен отрицал возможность найти в его книгах прямые христианские аналогии." Есть масса интересных ссылок в инете по этому поводу, их просто найти. Я ничего не говорила о том, присутствуют ли в его произведениях христианские мотивы или нет. Это крайне сложная тема и как отделить христианский мотив, например, от обычной морали, ведь многие христианские заповеди совершенно понятны светсткому, образованному человеку, однако это вовсе не означает, что он вкладывает эти мысли в уста госспода. Я лучше буду искать правду в авторских словах, а не выискивать её во всевозможных домыслах и анализах.

Цитата:

Сообщение от Crimzon

3) Тот факт, что Льюис бросил на каком-то этапе писать апологетику, не перечеркивает того, что уже написанная является одним из лучших образцов жанра.

Хорошо, хорошо... Он не выдающийся, но великий!

Crimzon · #**11653** 03.06.2013, 20:55

Цитата:

Сообщение от elizza

Обратите внимание, что я всего лишь подвергла сомнению формулировку. Вот новая формулировка "важным фактором" мне лично нравится больше. Льюис был философом и мыслителем, а обращают в веру скорее рабов или аборигенов. Толкиен предложил ему определнное размышление, ведь они были равны и говорили как равные, он предложил пищу, вопросы, ответы на которые привели к тому, о чём написано в вики. Я так думаю.

Понимаю. Но я настаиваю на "обратил"

Agree to disagree.

Цитата:

Сообщение от elizza

Я написала только "сам Толкиен отрицал возможность найти в его книгах прямые христианские аналогии."

Я уже цитировал письмо Толкина Уолдману. Он конкретно пишет, что создавал космос, который может воспринять христианское сознание. Как при этом можно избежать использования "прямых христианских аналогий" - мне непонятно, но это потому, что Толкин просто гораздо искуснее писатель, чем я - его читатель

Цитата:

Сообщение от elizza

Хорошо, хорошо... Он не выдающийся, но великий!

Ты хотела сказать "выдающийся, но не великий"?

Badger007 · #**11654** 03.06.2013, 20:56

Цитата:

Сообщение от Crimzon

30К рублей? Т.е. средняя будет где-то в районе 45-50? Звучит неплохо. Подозреваю, в Москве это все умножается на 2-3?

провинция провинции рознь, у нас в городе вот, от Москвы то всего ничего а зарплата в пределах 18-20, 30-40 как раз уже руководитель чего нибудь мелкого
на госслужбе от 10 до бесконечности, сколько хапанёшь

elizza · #**11655** 03.06.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от Crimzon

Я уже цитировал письмо Толкина Уолдману. Он конкретно пишет, что создавал космос, который может воспринять христианское сознание. Как при этом можно избежать использования "прямых христианских аналогий" - мне непонятно

Христианство Толкиен воспринимал как миф, только произошедший на самом деле. А создание собственных мифов как путь приближающий человека к богу. Ну и собственно его знаменитейшая фраза: Миф и волшебная сказка не могут не отражать и не содержать в себе элементов нравственно-религиозных истин (или заблуждений), но только не открыто, не в известных формах первичного, «реального» мира...»

Цитата:

Сообщение от Crimzon

Ты хотела сказать "выдающийся, но не великий"?

Главное, что меня поняли!

Angvva · #**11656** 03.06.2013, 21:19

Да простят (или не простят) меня присутствующие здесь, я вернусь к утренней теме.
В дореволюционных изданиях Бог и Господи писалось неизменно с большой буквы, и у Гоголя, и у Пушкина, Толстого, Некрасова и т.д. и т.п. Хотя бы потому, что существовала ЦЕНЗУРА. Книги перечисленных авторов держу в руках, стало быть, могу доказать.
Как писали это сами авторы - можно узнать только из факсимльных текстов. Искать лениво, но на 99 % уверена, что с большой буквы.
Советские издания полны в этом смысле чудес и вариантов, не имеющих отношения к самим авторам.
Андерсен, "Снежная королева", издание 1961 г. - "Розы цветут красота, красота, скоро увидим младенца Христа."
То же, но издание 2000 г. - никакого Христа. Никаких ангелов.
Вот таким образом.