Просто диОлог (флудилка) 2013

[Ville3]

Сообщение от Aonell

Доброе утро, товарищи.

Доброе

[valyot]

Сидим с собакиным в дальней комнате, до двери два коридора, у меня общий тамбур с железной дверью на 2 квартиры. Слышу собакин так протяжно скульнул. Прислушалась, кто-то за дверью шебуршит, явно сосед куда-то собрался. Я выглядываю в коридор, собакин выглядывает рядом, выпинываю его, мол поди посмотри кто там А он трусит зараза )) но подошел тихонечко к двери и стоит слушает что там )))

[Crimzon]

Сообщение от Estelmir

Есть чувство, что умирают все и в любом возрасте. И будь у меня выбор кого оставить в живых, 30 летнего друга или какого-то там мимими ребенка или даже несколько, я определенно выбрал бы друга.

Ты прикидываешься, да?
Давай я тебе проще объясню (оставим в стороне, что взрослый несет ответственность за себя, а за ребенка несет ответственность взрослый):
Взрослые ОБРЕЧЕНЫ на смерть. Дети - нет. Так доступно, или нужно подумать?

Альтернатива ваще на грани абсурда. Но я тоже так могу!! Зацени: будь у меня выбор, кого оставить в живых - Рудольфа Гесса или Таню Савичеву, я бы выбрал Таню

Давай сделаем их (сравнения) более паритетными, да? Например, сравним 30-летнего друга и ребенка 30-летнего друга. Или 30-летнего друга и друга-ребенка. Давай, "определенно", выбирай

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ville3

Не шутил Я вырос на книгах Крапивина и работал с разными детьми, даже с теми кто вполне мог забить кирпичом другого ребенка находясь в истерике, но они остаются детьми и уж тем более не заслуживают смерти.

А никто не говорил, что он заслужил смерти. Ну, я точно такого не говорил. Все, что я утверждаю - исходя из имеющихся фактов, эти копы поступали правильно в тех обстоятельствах, и не заслуживают наказания. Здесь нет виноватых, это трагическое стечение обстоятельств.

[Aonell]

Сообщение от Crimzon

Взрослые ОБРЕЧЕНЫ на смерть. Дети - нет. Так доступно, или нужно подумать?

Ну лирика же. Все люди в равной мере обречены на естественную смерть - хоть дети, хоть взрослые. Вопрос времени.

А на внезапную смерть конкретно не обречен никто - ни взрослый, ни ребенок, хоть статистика неумолима и сегодня совершенно точно не своей смертью умрут n людей разного возраста, и завтра, и послезавтра, и снова повторится все как встарь.
Но это ведь не обреченность, учитывая твою любовь к безукоризненности формулировок.

[Crimzon]

Сообщение от Aonell

Ну лирика же. Все люди в равной мере обречены на естественную смерть - хоть дети, хоть взрослые. Вопрос времени.

Я думаю, ты понял, что и как я хотел сказать . Но я могу еще доступнее, по-рохански: "No parent has to bury their child".
Дети - цветы жизни. При прочих равных, смерть ребенка - трагичнее, чем смерть взрослого человека.

Сообщение от Aonell

А на внезапную смерть конкретно не обречен никто - ни взрослый, ни ребенок, хоть статистика неумолима и сегодня совершенно точно не своей смертью умрут n людей разного возраста, и завтра, и послезавтра, и снова повторится все как встарь.
Но это ведь не обреченность, учитывая твою любовь к безукоризненности формулировок

Конечно, это не обреченность. Я также не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому предмету? Что ты хочешь этим сказать?

[Aonell]

Сообщение от Crimzon

Я думаю, ты понял, что и как я хотел сказать . Но я могу еще доступнее, по-рохански: "No parent has to bury their child".
Дети - цветы жизни. При прочих равных, смерть ребенка - трагичнее, чем смерть взрослого человека.

Не цветы. Метафора неточная, хоть и цветастая )) Как раз цветы и обречены на скорое умирание. Белые розы, белые розы, ага.

Позиции "при прочих равных" между ребенком и взрослым быть не может. Я вот с одной стороны могу понаприводить аргументов, почему смерть ребенка трагичнее, и как мне кажется немного уже сделал, а с другой стороны могу усомниться.
Что трагичнее: смерть взрослого, отца детей, прекрасного члена общества и талантливого человека, уже доказавшего что он отличный представитель человечества и пример для подражания, или смерть неизвестного ребенка, из которого непонятно кто и что получится еще?
А если посмотреть на срез общества, то ребенок станет: с вероятностью 5% преступник, 5% алкаш, 5% наркоман, 15% гоповатое быдло, 40% член электората ЕР и только с вероятностью 10-15% он встанет таким же взрослым как в примере и с вероятностью 1% превзойдет еге. Процентики условны и растут из моей циничный головы.

Несмотря на всю эту риторику я точно знаю, что смерть ребенка трагичнее и если не дай бог есть какой-то выбор, то выбирать надо ребенка. Иначе оскотинишься, какие бы веские доводы и аргументы не приводил.

Мне вспомнилась одна из книг Стругацких "Далекая радуга". Там есть эта диллема. Вкратце фабула такова, что эксперимент на далекой планете пошел не так и скоро от волны, которая накроет всю планету, погибнет научный городок и вообще все живое. На планете есть дети и есть материалы огромного бесценного научного труда. Улетает единственный звездолет и надо решать что или кого спасти: детей или знания.
Вот отрывок, рекомендую:

(+/-)

- Мы все знаем, что такое Радуга, - начал Ламондуа. - Радуга - это планета, колонизированная наукой и предназначенная для проведения физических экспериментов. Результата этих экспериментов ждет все человечество. Каждый, кто приезжает на Радугу и живет здесь, знает, куда он приехал и где он живет. - Ламондуа говорил резко и уверенно, он был очень хорош сейчас - бледный, прямой, напряженный как струна. - Мы все солдаты науки. Мы отдали науке всю свою жизнь. Мы отдали ей всю нашу любовь и все лучшее, что у нас есть. И то, что мы создали, принадлежит, по сути дела, уже не нам. Оно принадлежит науке и всем двадцати миллиардам землян, разбросанным по Вселенной. Разговоры на моральные темы всегда очень трудны и неприятны. И слишком часто разуму и логике мешает в этих разговорах наше чисто эмоциональное "хочу" и "не хочу", "нравится" и "не нравится". Но существует объективный закон, движущий человеческое общество. Он не зависит от наших эмоций. И он гласит: человечество должно познавать. Это самое главное для нас - борьба знания против незнания. И если мы хотим, чтобы наши действия не казались нелепыми в свете этого закона, мы должны следовать ему, даже если нам приходится для этого отступать от некоторых врожденных или заданных нам воспитанием идей.

- Ламондуа помолчал и расстегнул воротник рубашки. - Самое ценное на Радуге - это наш труд. Мы тридцать лет изучали дискретное пространство. Мы собрали здесь лучших нуль-физиков Земли. Идеи, порожденные нашим трудом, до сих пор еще находятся в стадии освоения, настолько они глубоки, перспективны и, как правило, парадоксальны. Я не ошибусь, если скажу, что только здесь, на Радуге, существуют люди - носители нового понимания пространства и что только на Радуге есть экспериментальный материал, который послужит для теоретической разработки этого понимания. Но даже мы, специалисты, неспособны сейчас сказать, какую гигантскую, необозримую власть над миром принесет человечеству наша новая теория. Не на тридцать лет - на сто, двести... триста лет будет отброшена наука.

Ламондуа остановился, лицо его пошло красными пятнами, плечи поникли. Мертвая тишина стояла над городом. - Очень хочется жить, - сказал вдруг Ламондуа. - И дети... У меня их двое, мальчик и девочка; они там, в парке... Не знаю. Решайте.

Он опустил мегафон и остался стоять перед толпой весь обмякший, постаревший и жалкий. Толпа молчала. Молчали нуль-физики, стоявшие в первых рядах, несчастные носители нового понимания пространства, единственные на всю вселенную. Молчали художники, писатели и артисты, хорошо знавшие, что такое тридцатилетний труд, и слишком хорошо знавшие, что никакой шедевр неповторим. Молчали на грудах выброшенной породы строители, тридцать лет работавшие бок о бок с нулевиками и для нулевиков. Молчали члены Совета - люди, которых считали самыми умными, самыми знающими, самыми добрыми и от которых в первую очередь зависело то, что должно было произойти.

Горбовский видел сотни лиц, молодых и старых, мужских и женских, и все они казались сейчас ему одинаковыми, необыкновенно похожими на лицо Ламондуа. Он отчетливо представлял себе, что они думают. Очень хочется жить: молодому - потому что он так мало прожил, старому - потому что так мало осталось жить. С этой мыслью еще можно справиться: усилие воли - и она загнана в глубину и убрана с дороги. Кто не может этого, тот больше ни о чем не думает, и вся его энергия направлена на то, чтобы не выдать смертельный ужас. А остальные... Очень жалко труда. Очень жалко, невыносимо жалко детей. Даже не то чтобы жалко - здесь много людей, которые к детям равнодушны, но кажется подлым думать о чем-нибудь другом. И надо решать. Ох, до чего же это трудно - решать! Надо выбрать и сказать вслух, громко, что ты выбрал. И тем самым взять на себя гигантскую ответственность, совершенно непривычную по тяжести ответственность перед самим собой, чтобы оставшиеся три часа жизни чувствовать себя человеком, не корчиться от непереносимого стыда и не тратить последний вздох на выкрик "Дурак! Подлец!", обращенный к самому себе.

Милосердие, подумал Горбовский. Он подошел к Ламондуа и взял у него мегафон. Кажется, Ламондуа этого даже не заметил. - Видите ли, - проникновенно сказал Горбовский в мегафон, - боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Товарищ Ламондуа предлагает вам решать. Но понимаете ли, решать, собственно, нечего. Все уже решено. Ясли и матери с новорожденными уже на звездолете. (Толпа шумно вздохнула). Остальные ребятишки грузятся сейчас. Я думаю, все поместятся. Даже не думаю, уверен. Вы уж простите меня, но я решил самостоятельно. У меня есть на это право. У меня есть даже право решительно пресекать все попытки помешать мне выполнить это решение. Но это право, по-моему, ни к чему. В общем-то товарищ Ламондуа высказал интересные мысли. Я бы с удовольствием с ним поспорил, но мне надо идти. Товарищи родители, вход на космодром совершенно свободный. Правда, простите, на борт звездолета подниматься не надо.

- Вот и все, - громко сказал кто-то в толпе. - И правильно. Шахтеры, за мной! Толпа зашумела и задвигалась. Взлетело несколько птерокаров. - Из чего надо исходить? - сказал Горбовский. - Самое ценное, что у нас есть, - это будущее... - У нас его нет, - сказал в толпе суровый голос. - Наоборот, есть! Наше будущее - это дети. Не правда ли, очень свежая мысль! И вообще нужно быть справедливыми. Жизнь прекрасна, и мы все уже знаем это. А детишки еще не знают. Одной любви им сколько предстоит! Я уж не говорю о нуль-проблемах. (В толпе зааплодировали). А теперь я пошел.

Горбовский сунул мегафон одному из членов Совета и подошел к Матвею. Матвей несколько раз крепко ударил его по спине. Они смотрели на тающую толпу, на оживившиеся лица, сразу ставшие очень разными, и Горбовский пробормотал со вздохом: - Забавно, однако. Вот мы совершенствуемся, совершенствуемся, становимся лучше, умнее, добрее, а до чего все-таки приятно, когда кто-нибудь принимает за тебя решение...

Сообщение от Crimzon

Конечно, это не обреченность. Я также не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому предмету? Что ты хочешь этим сказать?

Только то, что твое "ОБРЕЧЕНЫ" капсом это не обречены.

[Crimzon]

Сообщение от Aonell

Не цветы. Метафора неточная, хоть и цветастая )) Как раз цветы и обречены на скорое умирание. Белые розы, белые розы, ага.

Дети обречены перестать быть детьми, как и цветы обречены перестать быть цветами. Дети так же беззащитны. Дети так же красивы. Метафора точная. И к тому же - не моя.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Aonell

Только то, что твое "ОБРЕЧЕНЫ" капсом это не обречены.

Хорошо, тогда убираем красивости и расчет на полет мысли.

- Человек смертен. Он умирает.
- В современном цивилизованном обществе детская смертность крайне мала - менее 1,5% в большинстве стран. Страны, где она превышает 10% - это страшные места нашей планеты, и там вообще сложно говорить о "смерти от естественных причин" (например, Ангола, Сомали, Сьерра-Леоне). Но даже 10% - это не "обречены".
- В любом обществе, любой стране, на любом континенте взрослая смертность одинакова - 100%.

Вот и весь мой тезис. Взрослый обречен умереть. Ребенок лишь обречен стать взрослым.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Aonell

Позиции "при прочих равных" между ребенком и взрослым быть не может.

Может. Например. Совершенно чужой взрослый. Совершенно чужой ребенок.

[Aonell]

Сообщение от Crimzon

Дети обречены перестать быть детьми, как и цветы обречены перестать быть цветами. Дети так же беззащитны. Дети так же красивы. Метафора точная. И к тому же - не моя.

Тогда больше подходит гусеницы, а не цветы, потому что взросление - это метаморфоз ребенка во взрослого, кстати в довольно неприглядной форме, а не реинкарнация цветка через смерть. Так же и возможностей у мотылька больше, он свободен парить, а гусеница прикована к земле-родительскому дому.
Про то, что не твоя это я догадываюсь )) Только снятие твоего авторского клейма не делает неточно точным.

Сообщение от Crimzon

Хорошо, тогда убираем красивости и расчет на полет мысли.

- Человек смертен. Он умирает.
- В современном цивилизованном обществе детская смертность крайне мала - менее 1,5% в большинстве стран. Страны, где она превышает 10% - это страшные места нашей планеты, и там вообще сложно говорить о "смерти от естественных причин" (например, Ангола, Сомали, Сьерра-Леоне). Но даже 10% - это не "обречены".
- В любом обществе, любой стране, на любом континенте взрослая смертность одинакова - 100%.

Вот и весь мой тезис. Взрослый обречен умереть. Ребенок лишь обречен стать взрослым.

О боже мой. Ты мне поставил задачу переплюнуть тебя в занудности. Мне лень Пожалуй не буду я этого делать, чем заслужу благодарность любимых читателей и что более важно читательниц.

[Ville3]

Сообщение от Crimzon

А никто не говорил, что он заслужил смерти. Ну, я точно такого не говорил. Все, что я утверждаю - исходя из имеющихся фактов, эти копы поступали правильно в тех обстоятельствах, и не заслуживают наказания. Здесь нет виноватых, это трагическое стечение обстоятельств.

Виноват всегда кто-то Я считаю что это так называемые "полицейские" и очень надеюсь они понесут наказание. Мнения разные, на том предлагаю закончить и подождать принятия мер.

[Crimzon]

Сообщение от Aonell

Ты мне поставил задачу переплюнуть тебя в занудности

))) да ну, я в поддавки не играю

Сообщение от Ville3

Виноват всегда кто-то Я считаю что это так называемые "полицейские" и очень надеюсь они понесут наказание. Мнения разные, на том предлагаю закончить и подождать принятия мер.

Мер не будет. Их оправдают и правильно сделают. Поэтому можно на этой оптимистичной ноте действительно закончить.

Сообщение от Aonell

и что более важно читательниц.

)) ну хорошо хоть не подписчиц...