THE LORD OF THE RINGS ONLINE™: HELM’S DEEP™

[Gnomez]

Ниитиресные у вас тут бурления какие-то.

[Levart]

Если я сейчас скажу, что все эта возня с крепостью верх стратегического и тактического идиотизма.
То с какой скоростью в меня полетят тапки труТолкиенистов?

[Dionel]

Сообщение от Levart

Если я сейчас скажу, что все эта возня с крепостью верх стратегического и тактического идиотизма.
То с какой скоростью в меня полетят тапки труТолкиенистов?

Можешь начать с обсуждения словарей, если тапок хочется

[Levart]

Я вообще не понимаю смысл зерг раша Саурмана тот вроде умный мужик.

[WxxxxS]

Саурон сказал ему "сделай мне армию", Саруман ее сделал и послал на "тест драйв" - вырезать Рохан, а так как почти все население Рохана ушло в горы то и выхода никакого кроме штурма крепости не осталось. Саруман был на 100% уверен в своей армии. Если бы не Гэндальф с изгнанными рохиримами, и эльфы, то уруки всех бы в той крепости вырезали. А если бы энты не взяли в осаду Ортханк то Саруман бы сделал новых урук-хаев и добил Рохан.

[Hador_kun]

Сообщение от Levart

Я вообще не понимаю смысл зерг раша Саурмана тот вроде умный мужик.

У него и палантир вроде был, мог бы посмотреть, какую подлянку ему Гэндальф готовит, и про энтов тоже. Ну да, Саурон затуманил ему зрение и Палантир. Не умеешь юзать девайс - не суйся в войну. Как в Мордор по скайпу позвонить - это он запросто, а как посмотреть, что неподалеку от него происходит - этого нету.

И вообще Саруман не мог не знать про связи Гэндальфа с орлами, мог бы и догадаться не помещать Гэндальфа на открытую площадку.

Сообщение от WxxxxS

Если бы не Гэндальф с изгнанными рохиримами, и эльфы, то уруки всех бы в той крепости вырезали. А если бы энты не взяли в осаду Ортханк то Саруман бы сделал новых урук-хаев и добил Рохан.

Палантир надо было юзать! Неужто волшебный камень не покажет движущийся лес энтов и хуорнов? Или Гэндальфа не покажет с дополнительной армией?

Саурон при осаде Минас-Тирита аналогично прозевал армию Теодена. Что у них за палантиры были? Мейд ин чайна? Обидно за темных даже.

Ну а в целом с вами согласен - если бы не подкрепление, рохиррим(ы) проиграли бы в Дипи Хельма. Типичный зерг раш - свежесозданными (уж не знаю как - скрещиванием или из дерьма вытащенными - как у Джексона в фильме) орколюдями. Хотел взять количеством. Ну и стелющийся огонь, опять же. Сарумян надеялся на блицкриг, очевидно. А Гэндальф умело использовал торопливость и самоуверенность и Сарумяна, и Саурона.

Сообщение от Levart

Если я сейчас скажу, что все эта возня с крепостью верх стратегического и тактического идиотизма.

А как надо было? Возможно, ваши советы помогут и в игре. Кстати в Хельмовой Дипи неплохо было бы и темную сторону игроков привлечь, как на Эттенах.

[bobbisson]

С интересом прочитал полемику т.н. куратора темы с сочувствующими. Интересное у вас чувство языка, если калька с английского слова "deep" для вас настолько же перевод, насколько и малораспространенный синоним слов "горная долина, ущелье, глубокий овраг" (с тем, что это действительно так, согласны одинаковая дичь.

Логика и аргументация, безусловно, присутствует. Но начинать надо было вообще с другого: как звучит оригинал? В оригинале видим существительное "the Deep", что чаще всего в литературном тексте означает "глубины морские". Проблема в том, что слово "Deep" не является устоявшимся вроде "Hill", "Creek", "Village" и т.п., которыми пестрит топонимика. Для обозначения ландшафтного объекта по смыслу подошло бы понятие "впадина" – котловина, низина, но речь идет о верховьях реки (Deeping-stream). Толкин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] в отношении Helm’s Deep использует слово "ravine", в инете встречаются варианты "gorge", "valley" и даже "canyon" – при этом в тексте "Двух башен" оно часто упоминается, как просто "the Deep". Hornrock – просто "the Rock".

Теперь, собственно, замес. Это, конечно, проблема переводчика, но нахрена "the Deep" надо было заменять банальным словом "Ущелье"? Может, для вас это правильный перевод, а по мне так просто переводчик срезал угол. В текст, изобилующий древнеанглийскими референсами, не добавить ни намека на оригинал? Может быть, раздол, ложбина, теснина, овраг, расселина, буерак, дебрь в конце концов?? Не???

Вот, собственно, этим и отличается вариант перевода "Хельмова Падь" от того, что вы тут усиленно пиарите.

[WxxxxS]

Сообщение от Hador_kun

И вообще Саруман не мог не знать про связи Гэндальфа с орлами, мог бы и догадаться не помещать Гэндальфа на открытую площадку.

по книжке вроде орлы случайно спасли Гэндальфа, их Радагаст послал вести какие то Саруману передать.

Палантир показывает то что ты ожидаешь увидеть, и там как то воля того кто им пользуется замешана, а воля Сарумана ослабла и потому он мало что через него видел. Например Саурон подчинил через палантир Сарумана, но не смог подчинить хоббита и Арагорна. Да и намесника Гондора тоже не смог, но там как то его родословная замешана.
И вообще это магия людей, Саурон случайно один себе достал, и долго в нем копался что бы понять что он может а что нет.

[Levart]

Как вспомню как Гримма свечкой в порох тыкал так смех разбирает. Ну для защитников крепости где кипящие масло, ладно нет его, ну ошпарить сверху то кипятком можно
И вообще я не понимаю у нас тут в Рохане дам тоже обучают владеть оружием. Можно было их хотя бы какому - нибудь делу представить, а не детей десятилетних вооружать
А у Саурмана то цель не пусть их на помощь Гондору,часть войска копает рвы, лагерь итп, блокирует их пади или как ее там.
Остальное едет за оставшим войском и заманивает их в ловушку.
А вообще у Гриммобыли такие возможности, если он все правильно сделал то голубчиков не в тронной зал бы повели, а в лучшем виде бы доставили к Саурману.

[Wanderv]

Господи, ну что за чушь. У Сарумана была своя воля и свои интересы. Ему не надо было просто задерживать роханцев, ему надо было захватить Рохан и быстро. Сидеть в осаде - не вариант, т.к. события развиваются быстро и Саурон скоро должен был пойти в атаку на Гондор и вероятно победить. После этого с ним бы уже никто не смог бы померяться силами. А Саруман сам хотел стать мегапапкой.

Про палантир вообще смешно. Это не спутник слежения с искусственным интеллектом. Не-нуменорцам вообще им тяжело было пользоваться. Что просили - показывал (паршиво), что не просили - не показывал. Саруман не считал энтов за угрозу, да и Гэндальфа считал сгинувшим.