Первое правило чемпионов

[Ilmar_]

Эту тему и вам стоило бы скромнее обозначить - как IMHO, к примеру, или как приглашение к дискуссии. Я правильно понял, что ваше "Превое правило..." сводится к тому, что в группах/рейдах чампу стоит быть исключительно не в БП?

Что ж, может быть, и нелишне напомнить о последнем нерфе (-30% к хилу) и необходимости при танковании сменить стойку. Но в остальном вы не правы. Без БП чамп может только танковать/быть оффтанком. Но в этих ситуациях 90% воителей и так в ОС или УО. В остальном альтернативы нет, ибо чамп без стойки - ни урона, ни энергии. Чамп в ОС/УО - это танк или дамагер в критической ситуации (например под сильным АоЕ мобов). ЖС - вы уж простите, но эта стойка "ни о чем". Ни урона, ни БПУ. Да и прокачанные оружие/руну на ЖС имеют от силы (по моим наблюдениям) 5-7% всех чампов.

[Aindir]

Сообщение от Hao Asakura

Lol Воители всегда бегают в бп и легаси качают на дамаг в бп
Даже танкуют некоторых боссов в бп....

Скажу больше, всех босов кроме рейдовых

[Ilmar_]

Я и написал выше - напомнить о возможности сменить стойку в критической ситуации или для танкования - неплохо, но на "Первое правило...", imho, не тянет :-)

P.S. Я вот лично считаю, что "первое правило..." в соло звучит так: "убей моба раньше, чем он убьет тебя", а в группе "контролируй ситуацию! ( т.е. свое и чужое аггро, есть ли свободно бегающие мобы (ибо они рано или поздно будут на хилере) и т.п. )"

[Aindir]

Сообщение от Ta4illo

Да не, если танк танкует, то воитель спокойно может юзнать свой БП - отхилить всегда смогу.

Другое дело, что если БД у воителя осталось мало (разовый дамаг или еще что) и его продолжают дамажить мобы, то стоит задуматься об отключении БП.

Иной раз удивляюсь, как упорно воители не хотят отключать свой БП. У него остаются жалкие ~300бд, я его хиляю в последнии секунды, а достается ему только 1к хила, вместо положенных полутора тысяч. Обычно ~300хп у воителя остается под жестким прессингом, поэтому эту тыщу сносят примерно за тоже время, что я ее и хиляю.
Выходит очень медленно, по 200-300бд я вытягиваю воителя напрочь сливая себе манну и без возможности отвлечься на снятие агро. Или приходится персонально воителю юзать уберхилящие скиллы на всю пати.

Хотя может мне просто "везло" на таких воителей, а подавляющее большинство отрубает БП в критических для себя ситуациях

Вот тут да, я себя часто ловлю на том что забываю вырубить БП в таких ситуациях, хотя в 99% вытягивают, спасибо менсам, это истина вырубать нужно, но и то смотря где, бывает вырубишь, так и так забьют, а в БП можно было и в рог дунуть успеть, 5 секунд считай дамаг по тебе не проходит, а так у воителя всегда есть Уход в Оборону или моя любимая Эльфийская грация, Адамант не плохая штука, работающая и в стойке
Хотя вообще странные вои вам попадались, если в БП -30% к хилу, то 10% от рунок, 2% от сета, в итоге без рыца -18%, а с рыцом -8% если не вру, то в принциве можно и не выходить...

[Ta4illo]

Сообщение от Aindir

Хотя вообще странные вои вам попадались, если в БП -30% к хилу, то 10% от рунок, 2% от сета, в итоге без рыца -18%, а с рыцом -8% если не вру, то в принциве можно и не выходить...

-30%, оно и есть -30%) полюбому воитель недобирает прилично очков при хиле (относительно того, что он должен был получить, а не базового хила менса)

Я к тому, что возникают иногда ситуации, когда дамаг по воителю приближается к возможностям менса по его отхилу, тут-то, казалось, и следует вырубать свой пыл.
Хотя, если у воителя есть всякие неиспользованные вкусности, типа той же грации, то дело его конечно) В крайнем случае, менс или все-таки отхилит, или потом реснет - боевой у меня всегда с собой и ресает он со 100% бд и 80%мп - воитель будет как новенький^_^

[Aindir]

Сообщение от Ta4illo

-30%, оно и есть -30%) полюбому воитель недобирает прилично очков при хиле (относительно того, что он должен был получить, а не базового хила менса)

Я к тому, что возникают иногда ситуации, когда дамаг по воителю приближается к возможностям менса по его отхилу, тут-то, казалось, и следует вырубать свой пыл.
Хотя, если у воителя есть всякие неиспользованные вкусности, типа той же грации, то дело его конечно) В крайнем случае, менс или все-таки отхилит, или потом реснет - боевой у меня всегда с собой и ресает он со 100% бд и 80%мп - воитель будет как новенький^_^

Просто первое правило воя звучит действительно так: "убей моба раньше, чем он убьет тебя" как сказал Ильмар. Если вы уже долго хилили воя, то выход из стойки может серьёзно сказаться на дамаге(вой агрит только дамагом) и вы получите всю толпу на себя, а вот если менс упал куда меньше шансов выжить, так вот в БП воитель может просто задамажить толпу пусть и на последнем издыхании, хотя я часто берегу крафтовый рог на такой случай, спасает только так, да и Грация, это только у эльфов, хотя многие считают её не нужной войну В общем выходить из стойки нужно по уму, а не когда просто 300бд осталось, так как выйдя можно угробить всю пати, а так хоть шанс есть=) Так что вы правы реснуть тоже выриант, так как сбавит вой дамаг, считай мобы на хме(к пимеру) у вас криты прошли мобы на вас. В общем ваша позиция абсолютно верна, лучше бывирать долю сукнды, дуть в рог и выходить из стойки от греха по дальше

[odin_lt]

Про ЧМ - есть одноручка 10 к бп и 6 к АОЕ. Сколько ходил туда с танком, без него, с воителями или без них - в любой стойке ( и даж с передачей агра) в конце концов мобы вешаются на меня. Потому я давно привык там танковать (без щита) и даже предпочитаю ходить без майн танка. Что ж делать, бить в пачке по 1 цели или вовше не ходить? Стойки меняю в крит ситуации (то есть постоянно) и с выживаемостью проблем нет. Но агрить и держать на себе пачки в БП в ЧМ - или идиотизм или по... неуважение к людям, которые заботятся о твоей шкурке.
Сочуствую менам, потому не извращаюсь,агря всех на себя и тупо махая топорами в БП - мол всех порешу,один останусь,токо меня хиляйте. Необдуманно, недальновидно и грозит вайпом всей пачке.

ЗЫ Респект стражу Полярник ( Мирквуд), в ЧМ редко агр срывал.
ЗЫ2 Нужно уметь выживать не только за счёт мена. Он может и упасть.

[Aindir]

Ну вообще в ЧМ в качестве МТ вой предпочтительнее, так как эти пачки дохнут только так, то есть просто зерг нужен, там даже и не нужно долго их на себе держать, не успел на агрить как все уже в трупы... Да и на босах просто зерг.
Когда с ги ходим, как говориться сигранной пачкой то вообще ни каких проблем не бывает, хоть и в БП танчить. Недавно в роли МТ ходил в пати 2 хма в дамаге так вообще не реально было что либо на агрить все вокруг дохли не успевая и 3 раза стукнуть, как говориться только аое
А вот в пикапы изретка хожу посмотреть как и что, так там вообще камедия, и в корни их ставят и бегают, в общем если дамаг нормальный то и менс не сильно в напрягается, так как всё только так дохнет.

На вотчере если щуп держать отворачивая от остальных обычно в УО, хотя пару раз на откате был, так ни чего в БП был, бд ниже 60% ни разу не опускалось, за исключением первых походов, то есть до кила. ДН так вообще особой потрености в других стойках не испытовал, разве что УО на 2 тролях когда у менсов манны маловато самое то эти лишние процентики хила.

А вот сочувствовать смысла не вижу(за исключением приступов жуткого нубизма тех же хиляемых), это игра и для меня удовольствие это преодолевать трудности с разными нагрузками, у самого осквер есть ни раз из под зерга вытаскивал народ, так ничего наоборот чувствую то же что чувствует вой после быстро вынесенного им пака мобов или внесённого смятения в ряды противника дудкой и аоешками, думаю и менс то же чувствует когда вытягивает воя с 20-50 бд(если конечно вой сам специально эдакого не добивается или просто тупит), тем более что в нормальной пати такое случается не часто, ну раз или 2 за поход, максимум и то если народ чисто угарает. От себя могу заметить что если менс идёт в войн скальде когда ты МТ и требует танкования в БП то напрягает, но не более того.

В общем мне лично нет разницы в какой стойке идти, если менс командует БП, то с удовольствием, скажет ОС без проблем хоть щит вытащу, просто за последний месяц убедился в том что тот же ЧМ спокойно танкуется в БП, даже если рыца в пати нет, а так если менсу в напряг то нет проблем, как захочет, но если есть танк и мне скажут вставать в ОС или чего доброго в ЖС, то уж помилуйте ни за что
Но всё же за гайд мнение одного менса выносить не стоит, так как знаю несколько менсов которые без проблем отхиливают воев танкующих в БП

[Light_Phoenix]

гыыы автор насмешил до слёз)))) не включать БП в пати с менсом..чес слово умора)
если вы быстро умираете под тремя элитками в БП и вас не могут отхилять для начало релики % к входящему хилу в оружие и руну вгоните)

[Hao Asakura]

Грация эльдар тоже отстой! Во первых работает только если стоять лицом к цели, во вторых от ренж дамага не спасает и в третьих она длится всего 10 секунд, с откатом в час

А насчет бонусов к хилу от сета, рун... все равно тоже самое используют другие классы, и хил по воителю все равно меньше получается!