Песнь Льда и Огня

[Wanderv]

Сообщение от Zantetsu

Вообще, сложилось впечатление, что все клали на факт существования королевства.
оно - как скипетр, не более.

Не совсем так, но недалеко. Главный плюс мартиновской саги в том, что он показывается реальные механизмы власти, что творится в головах у тех, кто наверху, устройство элиты и взаимодействие между собой. Естесно, надо учитывать литературную драматургию, и свои симпатии/антипатии автора. Но по сравнению с тем какие представления о власти у масс, эта сага просто учебник по политологии

[Aonell]

Сообщение от try2fly

Варис - спит и видит как бы слить нафик Баратеонов-Ланнистеров и посадить Дени на трон.

Мизинец еще хуже - ибо все это время львов с волками стравливал именно он.

Собственно, королевство на них "держится", конечно, но только по той причине, что они сами обеспечили этому королевству погружение в хаос, и теперь демонстративно расхлебывают кашу, которую сами втихую и заварили. Если от них избавиться, то все стало бы намного проще и стабильнее.

Вот взял бы ты и рассказал об этом Тайвину, а то он книжки-то в отличие от тебя не читал и видит в советниках полезный интсрумент.

[try2fly]

Сообщение от Aonell

Вот взял бы ты и рассказал об этом Тайвину, а то он книжки-то в отличие от тебя не читал и видит в советниках полезный интсрумент.

Ну, что Джоффри не сам по себе ****ком уродился, а помогает ему кто - можно было и без книжек догадаться, если что.

[Aonell]

Сообщение от try2fly

Ну, что Джоффри не сам по себе ****ком уродился, а помогает ему кто - можно было и без книжек догадаться, если что.

Что-что, прости? Давай аргументы отчего не сам уродился, раз так очевидно. Жду.

[Wanderv]

Сообщение от try2fly

Эээ, а ты книги хоть читал, или опять всю инфу из ютуба черпаем?

Конечно читал.

Варис - спит и видит как бы слить нафик Баратеонов-Ланнистеров и посадить Дени на трон.

Мизинец еще хуже - ибо все это время львов с волками стравливал именно он.

Собственно, королевство на них "держится", конечно, но только по той причине, что они сами обеспечили этому королевству погружение в хаос, и теперь демонстративно расхлебывают кашу, которую сами втихую и заварили. Если от них избавиться, то все стало бы намного проще и стабильнее.

Ты прям только что проиллюстрировал, что я только что Зану ответил. Да не бывает во власти и около нее людей без своих интересов и амбиций. Это феерический детский сад, что люди всерьез надеятся, что могут быть какие-нить президенты или короли, царедворцы и политики и т.д., которые будут во власти и рядом, но без своих интересов и амбиций, мол, все на благо государства. Не бывает такого.

Просто есть люди, у которых не только амбиции, но и способности желание возмож ности что-то делать на благо страны. Таких мало, у большинства не достает каких-либо компонентов, а чаще всего всех сразу. Пока есть первый тип во власти, хотя бы местами, государство цветет и пахнет (ну, отбрасываем внешние факторы), если их не остается, у государства большие проблемы.

Мизинец, кстати, отвалил из Столицы. Ну и как, сильно помогло? Ланнистеры такого нарулили с финансами, мама дорогая.

Убрать Вариса и страна останется без разведки и контрразведки. Это просто эпикфейл.

[try2fly]

Сообщение от Aonell

Что-что, прости? Давай аргументы отчего не сам уродился, раз так очевидно. Жду.

С того, что в подавляющем большинстве случаев, команду "Нельзя" от матери или деда он воспринимает, пусть и скрипя зубами. А вот ситуация с казнью Неда явно выбивается из общей линии поведения. Значит, кто-то его подтолкнул. И, учитывая серьезность последствий - было бы неплохо выяснить, в чьих интересах было принято данное решение.

[Wanderv]

Сообщение от try2fly

С того, что в подавляющем большинстве случаев, команду "Нельзя" от матери или деда он воспринимает, пусть и скрипя зубами. А вот ситуация с казнью Неда явно выбивается из общей линии поведения. Значит, кто-то его подтолкнул. И, учитывая серьезность последствий - было бы неплохо выяснить, в чьих интересах было принято данное решение.

Версия интересная. Если принять ее, то кто подзуживал, догадаться несложно - Мизинец.

[try2fly]

Сообщение от Wanderv

Ты прям только что проиллюстрировал, что я только что Зану ответил. Да не бывает во власти и около нее людей без своих интересов и амбиций. Это феерический детский сад, что люди всерьез надеятся, что могут быть какие-нить президенты или короли, царедворцы и политики и т.д., которые будут во власти и рядом, но без своих интересов и амбиций, мол, все на благо государства. Не бывает такого.

Ага. Вот только "интересы и амбиции", направленные на активное разрушение текущего строя - это уже перебор, не?

Сообщение от Wanderv

Мизинец, кстати, отвалил из Столицы. Ну и как, сильно помогло?

Гг, ну да, организовал убийство Джоффри, свалил все на Тириона, тем самым еще сильнее усугубив раскол среди Ланнистеров и отвалил. Понятно, что на таком уровне реализации его планов - уже без разницы, есть он лично в Гавани, или нет - дальше вызванная им лавина катится уже сама.

Сообщение от Wanderv

Убрать Вариса и страна останется без разведки и контрразведки. Это просто эпикфейл.

В итоге, страна все равно осталась "без разведки и контрразведки", а также еще и без лорда-регента, который был единственным человеком, способным справится с этим хаосом. Норм.

[Aonell]

Сообщение от try2fly

С того, что в подавляющем большинстве случаев, команду "Нельзя" от матери или деда он воспринимает, пусть и скрипя зубами. А вот ситуация с казнью Неда явно выбивается из общей линии поведения. Значит, кто-то его подтолкнул. И, учитывая серьезность последствий - было бы неплохо выяснить, в чьих интересах было принято данное решение.

От деда еле-еле. От матери уже нет. Огрызался вовсю и однажды при пощечине Серсею предупредил, что больше такого не будет никогда.
Что касается казни, то он отдал приказ казнить человека, который публично обвинил его в происхождении от инцеста матери и дяди и хотел лишить всего. При это Джоффри очень хорошо выбрал момент, так как понимал, что при народе никто его приказ не оспорит.
Вообще поступок логичный как раз для юношеского максимализма, а садизм разве что в отношении Сансы проявился.
Ну а самодеятельностью он занимался вовсю - и покушение на Брана, и попытка убить Тириона при штурме. И гораздо больше времени он проводил с обучавшим его Пицелем, чем с Мастером над шептунами и Мастером над монетой.

Сообщение от try2fly

Гг, ну да, организовал убийство Джоффри, свалил все на Тириона, тем самым еще сильнее усугубив раскол среди Ланнистеров и отвалил. Понятно, что на таком уровне реализации его планов - уже без разницы, есть он лично в Гавани, или нет - дальше вызванная им лавина катится уже сама.

Мизинец организовал убийство Джоффри? Это что-то новенькое. Не королева шипов с Маргэри, значит?

[Estelmir]

Сообщение от try2fly

Ага. Вот только "интересы и амбиции", направленные на активное разрушение текущего строя - это уже перебор, не?

Вообще-то это не редкость irl