Чемпионат Европы по футболу 2012 (Польша-Украина)

[Aonell]

Сообщение от Nethalf

Много правильных слов (+/-)

Нет, объективная оценка существует, только складывается она не из игры в топ-клубе. Игра в топ-клубе, в топ-сборной - это тоже критерий, но критерий внешний, для неспециалистов, каковыми являемся мы. Специалисты оценивают класс игрока по-иному, потому что имеют возможность видеть игрока регулярно, вблизи и со знанием всей этой кухни.

Я что хочу сказать. Объективная оценка в устах, скажем, дель Боске, - это оценка умения обращаться с мячом в статике и на высокой скорости, умение читать игру, профессионализм на тренировках и т.д. Вот дель Боске скажет: "Вилья - крутой форвард топ-класса, а Торрес - нет" - тогда да, мы должны будет признать, что это правда. Старик - внутри команды, видит людей регулярно не только на играх и получает деньги за свою работу.

Совокупность этих оценок от специалистов и создают для нас картину, что есть топ-класс, а что нет. Но мы сами этого сделать не можем - мы тупо не видим всех игроков какой-то команды каждый день, каждую неделю, причем не только на играх, но и на тренировках.

Потому-то для нас и очевидно, что Бензема - точно топ-класс, Левандовски и Бендтнер - черт его знает, надо бы присмотреться, Шевченко - точно был, а щас черт его знает, надо бы присмотреться (с), а Олич - наверное, нет.

Но картина - срез на данный момент, может поменяться, и поменяется только тогда, когда совокупность профессиональных мнений об игроке N поменяется. И главное, картина дает возможность провести более-менее четкую грань только между топ и не-топ, но не дает возможности сравнить между собой тех, кто к топам не относится. То есть Бензема и Руни точно выше классом Кержакова, но выше ли Кержа Роберт Левандовски? А Олич? А Бендтнер? А Жиру? Неизвестно.

Ты настаиваешь на объективной оценке, которая будет работать, как формула. А такого нет. И тем более у тебя нет права говорить о нетоповых сборных, в которых почти нет топовых игроков, о которых можно было бы сказать: да, они выше классом, чем игроки сборной России.

Вот. С такими доводами трудно не соглашаться. Было бы глупо позиционировать написанное за минуту на форуме mmo-игры как идеальную систему объективной оценки игроков. Это лишь самый грубый критерий, который тем не менее куда ближе к скорее работающему состоянию, чем к неработоспособности.
А спор этот начался из посыла, что на любую позицию в сборной России кроме двух найдется минимум по 5 более достойных кандидатур из других команд. Это, увы, правда. Про то, что звездность - не гарантия результата, и что порядок бьет класс знаю-знаю.
А что касается нетоповых сборных, то я их вроде и не касался. Извиняюсь за тавтологию. Потому за пределы своих "прав" по-моему не вышел ))

Сообщение от tiviar

Хорошо хоть 2004 год исправил

[Nethalf]

Сообщение от Aonell

А спор этот начался из посыла, что на любую позицию в сборной России кроме двух найдется минимум по 5 более достойных кандидатур из других команд. Это, увы, правда. Про то, что звездность - не гарантия результата, и что порядок бьет класс знаю-знаю.
А что касается нетоповых сборных, то я их вроде и не касался. Извиняюсь за тавтологию. Потому за пределы своих "прав" по-моему не вышел ))

Ну, лично я это прочел как "в каждой сборной найдется минимум по 5 более достойных". И твои оппоненты, кажется, тоже так прочли Мы, конечно, виноваты, что читали через пень-колоду, но ведь и ты не объяснил, что имел в виду ))

[Aonell]

Сообщение от Nethalf

Ну, лично я это прочел как "в каждой сборной найдется минимум по 5 более достойных". И твои оппоненты, кажется, тоже так прочли Мы, конечно, виноваты, что читали через пень-колоду, но ведь и ты не объяснил, что имел в виду ))

Не, ну это было бы так толсто, что аж тонко (с)
Кстати! По каким причинам в ЧЕ нет матча за 3ье место?

[Lenapi]

[Makaveli88]

По каким причинам в ЧЕ нет матча за 3ье место?

До 84 помоиму был, а потом просто отменили. скорее всего изза отсутствия интереса у зрителя и мотивации у команд-участниц.

[Trinidat]

Эх, Тронко подкачал, а я-то уже уверился в еще один закрученный сценарий.

[Juri76]

Сообщение от Trinidat

Эх, Тронко подкачал, а я-то уже уверился в еще один закрученный сценарий.

А что, начал угадывать?)) Надо глянуть таблицу)
UPD А все, вижу) Угадал оба результата, а в случае с ирландцами даже счет)) Сглазили его походу, так шел хорошо))))

[ivashe4ka]

Сообщение от Aonell

По каким причинам в ЧЕ нет матча за 3ье место?

Обидно занимать 2 и 4 место . 2-е потому как упустил золото. 4-е т.к. вообще без медалей. бом бом.

[Aonell]

Сообщение от ivashe4ka

Обидно занимать 2 и 4 место . 2-е потому как упустил золото. 4-е т.к. вообще без медалей. бом бом.

А на чемпионате мира не обидно?

[ivashe4ka]

Сообщение от Aonell

А на чемпионате мира не обидно?

а в керлинге?