Форум Властелин Колец Онлайн™  

Вернуться   Форум Властелин Колец Онлайн™ > Об игре > Классы > Воитель


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #511  
Старый 04.08.2011, 02:38
Аватар для thecat17
thecat17 thecat17 вне форума
Всадник Рохана
 
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Тула
Сообщений: 9,688
Post Как играть воителем?

Цитата:
Сообщение от I221193 Посмотреть сообщение
Как-как, но через шары дамаг ещё никто не объяснял)
довольно распространённая аллегория в теории вероятности
__________________
"Ру-Лотро мертв, но Халберт - еще нет"
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 04.08.2011, 06:11
Аватар для JarnBjorn
JarnBjorn JarnBjorn вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Сибирь. Красноярск
Сообщений: 1,153
Post Как играть воителем?

Цитата:
Объясню проще. У нас есть цилиндр, у нём большие(прошёл дамаг) и маленькие(не прошёл дамаг) шары. Часть чёрные(крит) и часть(обычный урон) белые. Так вот, чем больше вы, при независимых начальных условиях, достаёте шаров тем больше шанс того, что вам попадётся большой чёрный шар, естественно это не исключает того, что каждый раз вытаскивая шар вам будет попадаться маленький или белый шар. То есть при выборке: 2 атаки беспа и 3 атаки жестокого у вас больше шанса нанести урон и при этом критануть именно жестоким ударом.
В данной модели не учитывается размер крита, что по отношению к беспощаднику совсем не корректно. С критом беспощадника может сравниться только тройной крит жестоких, но насколько я помню, в данный момент множитель крита на все три удара не распространяется, по крайней мере в той версии, что установлена на РУ. Даже если бы этого бага не было, если считать вероятность крита у беспощадника и у жестокого одинаковой, то крит беспа вероятней, чем крит 3-х жестоких
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 04.08.2011, 09:39
Аватар для Aindir
Aindir Aindir вне форума
Гроза Ангмара
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 930
Post Как играть воителем?

Цитата:
Сообщение от JarnBjorn Посмотреть сообщение
В данной модели не учитывается размер крита, что по отношению к беспощаднику совсем не корректно. С критом беспощадника может сравниться только тройной крит жестоких, но насколько я помню, в данный момент множитель крита на все три удара не распространяется, по крайней мере в той версии, что установлена на РУ. Даже если бы этого бага не было, если считать вероятность крита у беспощадника и у жестокого одинаковой, то крит беспа вероятней, чем крит 3-х жестоких
И опять двадцать пять... Мы рассматриваем отношение затраченной энергии к нанесённому урону. Человек предоставил нам начальное условие: "Беспощадный и жестокий удар, урон у них примерно одинаковый, разница у них ни с фиг и большая,...". То есть мы тут должны рассматривать шанс нанесения урона, а не его размер. Размер тут предоставлен(человек не спрашивал согласны вы с этим или нет). Есть попадание - есть дамаг. Шанс попадания большего количества атак выше, чем шанс попадания меньшего количества атак. Если бесп уйдёт в буп\промах, это будет более фатально чем меньший урон, но урон, хотя бы от одной из атак жестокого. Что не понятно?
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 04.08.2011, 10:46
Аватар для KBiggg
KBiggg KBiggg вне форума
Защитник Форохеля
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 392
Post Как играть воителем?

Что спорить. Сравнивать абстрактные сферические Беспощадный и Жестокий в вакууме нельзя. На разных мобах, при разных шансах крита и разном уровне защиты от крита они работают по разному.

Цитата:
Если бесп уйдёт в буп\промах, это будет более фатально чем меньший урон, но урон, хотя бы от одной из атак жестокого. Что не понятно?
Против Беспа, кстати, блок и парирование не работают. А против Жестоких работают в полной мере.

Надо брать парсер и замерять в разных условиях.
При определенных условиях ДПС Беспощаднм выше Жестоких, при определенных ниже.

С дуалами по дамагу вне конкуренции Беспощадный (да, циферки не такие внушительные как с двуручем, но за счет короткого отката и быстрого набора БП ими можно лупить раза в два чаще), по соотношению дамага к затратам энергии оптимальны - Дикие. Жестокие ни то ни се, если хотим экономить ману можно их чередовать с Дикими. Но мана с дуалами все равно улетает просто катастрофически быстро.

С двуручем хорошо работают Жестокие и Беспощадный.
У чисто Жестоких соотношение урона и затрат энергии лучше, чем у Беспа.
Связка Жестокие Прерывающий дает пожалуй самый высокий ДПС на все случаи жизни, но ману сжигает очень быстро.
Беспощадный жрет ману, и потребляет больше БП но если шанс крита высокий (особенно когда моб ниже уровнем) то средний дамаг будет выше чем у чисто Жестокого (без Прерывающего). Также у Беспа меньше откат, а БП часто набирается быстрее чем откатываются Жестокие. Связка Бесп Прерывающий менее эффективна чем Жестокие Прерывающий, т.к. у Беспа короче анимация, откат Прерывающего большой и энергии такая связка жрет больше.

Жестокие на мой взгляд универсальнее и стабильнее, Бесп мне не нравится рандомностью.
Поэтому выбрал Двуруч с к Жестоким.

Но в цепочках обычно использую оба удара. Обычно Жестокие Прерывающий, но когда БП набирается быстрее чем откатываются Жестокие не жду и запускаю Беспощадный, также после Исступления тоже запускаю Беспощадный (ну или дудку).

P.S. А вообще очень весело срубить моба походя, с одного (Беспощадного) удара, или когда на боссе в критической ситуации, когда "почти добили но не вытянули" подряд несколько критов с Беспощадников проходит.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 04.08.2011, 12:17
Аватар для Sunscrit
Sunscrit Sunscrit вне форума
Солдат Форноста
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 212
Post Как играть воителем?

опять таки замечу, что на дпс беспа очень влияют криты. не только криты самого удара, но и криты неистовой, быстрого и стены(в БГ сете). в рейде с двумя взломами бп на очередной бесп набирается одним-двумя ударами. пока откатиться один жестокий, я стукну двумя беспами легко.
а жестокий мне в рейде не нравится из за задержки после применения, вместо которой я бы легко мог всунуть быстрый, который может критануть еще на ~1к.

забавно было в БГ связкой бесп прерывалка иступление бесп двумя разгромниками снести 15к доспеху)

Цитата:
Сообщение от Aindir Посмотреть сообщение
...Человек предоставил нам начальное условие...
изначальное условие не совсем верно. именно это я и пытаюсь донести. и в печь вероятность попадания жестокого, если бесп нанесет больше дпс) в случаях когда бесп значительно обгоняет жестокий по дамагу, затраты павера на его использование уже не столь важны.

ну а если представить на секунду, что дпс скилов равен при всех условиях - пожалуйста, разрабы заботливо написали нам циферки затрачиваемой энергии на каждом скиле) такой вопрос как бы не требует обсуждения в принципе)

пс. Паник, заходи почаще))
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 04.08.2011, 12:44
Аватар для KBiggg
KBiggg KBiggg вне форума
Защитник Форохеля
 
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 392
Post Как играть воителем?

Цитата:
забавно было в БГ связкой бесп прерывалка иступление бесп двумя разгромниками снести 15к доспеху)
Тогда уж наверное Бесп Исступление Бесп Прерывающий?
Прерывающий Исступление это масло-масленное - оба скила прерывают анимацию.
Только тут будет потеря где-то 0.5-1 секунды на откате Беспа.

Я делаю Бесп Исступление Жестокие Прерывающий НА( БУ если НА не кританула) Бесп (т.к. Жестокие обычно еще на откате).
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 04.08.2011, 13:42
Аватар для Safiron123
Safiron123 Safiron123 вне форума
Щит Миробеля
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,196
Post Как играть воителем?

Цитата:
Сообщение от Sunscrit Посмотреть сообщение
пс. Паник, заходи почаще))
чето на ру не стоит у меня =) нет желания заходить
ибо криты на евро больше
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 04.08.2011, 13:59
Аватар для Sunscrit
Sunscrit Sunscrit вне форума
Солдат Форноста
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 212
Post Как играть воителем?

задержка после жестокого просто ужасна) а откат беспа я обычно заполняю быстрым) получается дамажнее и простоя нет)
а вообще нужно все попарсерить, но у меня что то ни один парсер не хочит считать логи...
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 04.08.2011, 14:13
Аватар для TuTaH777
TuTaH777 TuTaH777 вне форума
Защитник Форохеля
 
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 359
Post Как играть воителем?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] попробуй.У меня парсил на 5
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 04.08.2011, 14:20
Аватар для Sunscrit
Sunscrit Sunscrit вне форума
Солдат Форноста
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 212
Post Как играть воителем?

сенк, попробую)
Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.