Просто диОлог (флудилка) 2013

[Badger007]

Сообщение от Wanderv

Узнаю кукареканье "успешного человека". Таких хватает в ЖЖ.
Впрочем винить сложно. Культуры мало, кроме того кривой культ успешности. Вот и нелепые понты.

да ладно тебе, сам же в Москве живёшь
тут таких кукареканий о успешности наслушаешься
этот пост абсолютно нейтрален, зря взъелся

[vandenmark]

Эмм... Мальчики, какие вы, оказывается, интересные темы обсуждать можете)))
Почет вам и уважение))

Я, конечно, не сильна в анализе среза национальной самоидентификации разных народов и/или стран современного мира, но мои скромные и искренние (т.е. можно психоанализ начинать) 5 копеек звучат так:
никогда мне не придет в голову мысль назвать себя россиянкой. Гражданкой России - да. В графе "гражданство" я на автомате пишу "РФ". Но что касается национальной принадлежности - я русская (и плевать на украинские корни).
"Русская" - это не границы. Русский/ая - это архетип самосознания. Это культурный фундамент. Это свои национальные особенности мышления. Это Павлов, это Ключевский в конце концов.
Ближайшие родственники по разуму - Восточные славяне. Но в Болгарии и Чехии я тоже себя комфортно чувствую)
И для меня понятие России а-ля дома или родины неразрывно связано именно с русскими людьми. А не с Россиянами. При всем уважении, как говорится...

Сообщение от Zantetsu

Но есть более-менее сформированное понятие "культуры". Эдакая быдло-британская.

Хорошо, Фин спит)))) Можно тихонько понаставлять))))

[Aonell]

Сообщение от Wanderv

Узнаю кукареканье "успешного человека". Таких хватает в ЖЖ. Человеку повезло в жизни и вот начинается спесивое бахвальство: "Вы - нищеброды, явотсамвсегодобился, выкидывать вас надо на мороз!". В стране нет ни профсоюзов, нет ни культуры трудовых отношений, нет ни традиции выплаты нормальных зарплат (напомнить медианную з\п по стране?), нет нормальных судов, о правах человек представления довольно смутные, снизу еще подпирают завозимые сотнями тысяч "вувузелы". И в таких условиях еще что-то кукарекать про "излишне добрый" ТК - это надо быть... несколько не в адеквате.

Впрочем винить сложно. Культуры мало, кроме того кривой культ успешности. Вот и нелепые понты.

Ты мне будешь про культуру говорить со словами кукареканье? Молчал бы уж.
Профсоюзов полно. В судах куча решений в пользу работников. Мне еще в местном правительстве в отдел хотели по суду восстановить некомпетентную ленивую бабу. Только проявленная смекалка позволила этого избежать.

А ЗП низкая в том числе из-за того, что трудно кучу балласта выкинуть на мороз. В том числе и по моральным причинам.
Есть те, кого не жалко по-моральным, но трудно по законодательным. Но ты же о промышленности нихрена не знаешь? Численность когда-нибудь анализировал на наших и зарубежных предприятиях?
Вот у нас после того как объявили внутренним правилом распределение 50% ФОТа сокращаемых среди остальных как-то вот стало гораздо лучше. И всякого дна поменьше стало и у людей зп повысилась.

[Wanderv]

Сообщение от Badger007

да ладно тебе, сам же в Москве живёшь
тут таких кукареканий о успешности наслушаешься
этот пост абсолютно нейтрален, зря взъелся

Ну, из Москвы я съехал и работаю удаленно из Перми из дома. З\п впрочем та же, так что, да, моя з\п в несколько раз выше среднепермской. Но дело не в доходах. Дело в том, что у нас страна и так сильно архаизировалась и в трудовых отношениях просто мрак. Там достаточно почитать официальных лиц, что они несут - это уму непостижимо. Законы дырявы, суды, ну их в европейском смысле слова нет. Профсоюзы не существуют. Де-факто существует самое натуральное рабство. Уже говорят о сословном государстве. И только с ТК нам относительно повезло, сделан он по европейским стандартам на волне попытки демократизации (на излете ее скорее). Убрать наш ТК - это окончательно провалиться в какой-то 19 век по уровню развития общества.

[elizza]

Сообщение от Zantetsu

Обычно нацию сравнивают с некой "чистотой линии". США же этой чистоты быть не может в принципе, ввиду жуткого шейка разных народов. Даже не одного цвета кожи. Так можно ли говорить о нации "американец"?

Если ты выдумываешь собственную систему аксиом "обычно", если ты вводишь собственную аксиоматику, то и доказательство справедливости своих тезисов нужно проводить в рамках этой аксиоматики. А то что я вижу сейчас, называется софизм, по сути бегство в собственную модель оценки. К сожалению с ней мало кто знаком. Ты огласи полный список своих "обычно", потом выдвини тезис, а уж потом посмотри, стоит ли его опровергать. Чего же ты ждёшь от людей, которые это видят?

Мндя.

[Badger007]

Сообщение от vandenmark

"Русская" - это не границы. Русский/ая - это архетип самосознания. Это культурный фундамент. Это свои национальные особенности мышления. Это Павлов, это Ключевский в конце концов.
Ближайшие родственники по разуму - Восточные славяне. Но в Болгарии и Чехии я тоже себя комфортно чувствую)

вот здоровое мнение
в конуе концов русским наверное быть может каждый кто себя таким считает, действительно архетип самосознания

[Aonell]

Сообщение от Zantetsu

Свой вердикт вынесу такой - СЛИШКОМ МАЛО ЕЩЕ годочков государству США, чтобы там гармонично были смешаны те народы, которые присутсвуют.
Россия в этом плане выдержала тест эпохами. Сохраняя весьма большой % чистоты крови одной НАРОДНОСТИ(родственная культура, общий язык, различающийся лишь диалектами и проч) .

Как-то не очень она выдерживает. Имперско-колониальное наследие играет злую шутку. Да и внутри "титульной нации" проблем куча.
Американцы в Америке - гораздо более успешный и эффективный организм пока что.

[vandenmark]

Сообщение от Wanderv

И только с ТК нам относительно повезло, сделан он по европейским стандартам на волне попытки демократизации (на излете ее скорее).

Ну что вы, господа!! Это ж старая песня на новый лад. Признаки феодального строя на современный язык переложить, и вот вам пожалуйста. Тут правда кто-то верит в демократию как в самостоятельное целостное явление?

Сообщение от Badger007

вот здоровое мнение

Надеюсь, зелененькие человечки тоже так думают)))

[Wanderv]

Сообщение от Aonell

Ты мне будешь про культуру говорить со словами кукареканье?

Буду.

Профсоюзов полно.

Профсоюзов нет. Есть организации, называющие себя этим словом.

В судах куча решений в пользу работников.

Да, потому что есть ТК. Его тяжело обпрыгать. Можно, но дорого. Денег жалко, на каждую мелкую сошку тратить. А теперь представим, что это препятствие убрали...

Мне еще в местном правительстве в отдел хотели по суду восстановить некомпетентную ленивую бабу. Только проявленная смекалка позволила этого избежать.

Да, конечно, возможность вышвырнуть бабу важнее остатков цивилизованности.

А ЗП низкая в том числе из-за того, что трудно кучу балласта выкинуть на мороз. В том числе и по моральным причинам.

З\п низкая из-за комплекса причин. Если вкратце, такова политика властей. Если разбираться, то своя доля вины есть на бизнесменах, на сотрудниках, но основная масса причин все же - общие правила игры в стране.

Есть те, кого не жалко по-моральным, но трудно по законодательным. Но ты же о промышленности нихрена не знаешь?

Деточка, в отличие от тебя я на станках поработал

Численность когда-нибудь анализировал на наших и зарубежных предприятиях?

Вот у нас после того как объявили внутренним правилом распределение 50% ФОТа сокращаемых среди остальных как-то вот стало гораздо лучше. И всякого дна поменьше стало и у людей зп повысилась.

Ты еще про "производительность труда" кукарекни

[Uray4eg]

Сообщение от vandenmark

Надеюсь, зелененькие человечки тоже так думают)))

Главное Зана, с его "национальной принадлежностью" не трогать.