Просто ДиОлог (флудильня)

[sirech]

Сообщение от Aonell

А если человек не венец творения и есть кто-то более разумный во вселенной, для которого разница между его и человеческой разумностью такая же как для человека разница с мышью, то имеют ли эти сверхразумные также поступать с человеком - резать, травить, "насиловать" и т.д.

Сообщение от Glorfy

Всегда может найтись более разумный, для которого мы не умнее мышей. Если принять за данность эту теорию вместе допустимостью позиции Сиреча - мы все должны быть готовы лечь под скальпель более умного.

Человек еще и сильнее. А если тот, кто умнее нас будет еще и сильнее, то вопросы этики отойдут на второй план. Ту либо вырви свою жизнь, либо ложись под скальпель.

Сообщение от Aonell

И зависит ли "этичность" эксперимента от его цели? - Если да, то вроде как мы разрешили для себя вопрос, оправдывает ли цель средства. - Оправдывает, да. Опять же какова должна быть цель для оправдания средств? Если она велика и блага, то можно ли мышей заменить на человеческих детенышей?

Цель не оправдывает неэтичность эксперимента, но может скрашивать его. Вот, к примеру, ценой смерти десяти человек ученые смогут лечить туберкулез и СПИД (их же не лечат сейчас, не?), то будет ли человечество вспоминать об этом десятке?

Сообщение от Aonell

А тебе, Трай, чего-нибудь такое в голову приходило? Или ты режешь, да и режешь, потому что можешь и тебе это надо?

Прям "Те, кто сегодня приходят к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой".

Сообщение от try2fly

А насчет экспериментов на людях, лично я, все же, считаю, что они необходимы. В истории науки есть множество примеров, когда именно опыт, проведенный на человеке, приводил к блестящему прорыву в той или иной области. Открытие вакцинации чего только стоит.

Трайчик, ты про коллег из вечного рейха?

Сообщение от try2fly

А еще я ем мясо и ношу кожу с мехом. Все мы пользуемся плодами смерти животных.

Человек это такое же животное-хищник, а хищники едят мясо. Всё ок.

Сообщение от Aonell

А вот имеем ли мы право на сопротивление использованию человечества для целей инопланетной науки? Ведь они разумнее нас, значит ценность их жизни выше.
Должен ли отец безропотно отдать своего сына под скальпель, как Авраам нес сына своего Исаака на костер? Или имеем право возроптать?

Имеем, Аонелька, право, имеем. Мышь также может пытаться проявлять тебе агрессию.
И отдавать не должен, это может решить лишь сам сын.

Сообщение от valyot

Мужская половина, ответьте мне только честно ...вы бы для своей девушки делали то, что Вам не нравится, очень, а девушки нравится? Т.е. переступать через себя.

А детей спрашивают?:o В разумных пределах делали.

Всем привет. Смотрю, кроме склейки сообщений еще добавили подцитаты.

[Maximi4_28]

Всем привет

я это просто тут оставлю

[Aonell]

Сообщение от try2fly

Ну если с мышами обращаться неосторожно, то они стрессируются и могут даже покусать. Так что, думаю, право вполне имеем

Мышь понятно - у нее инстинкты, она на осмысление добра и зла неспособна. А у человека - разум, он способен на осмысление.
По сути если мы дрыгаемся сопротивляясь, то ведем себя так же как мыши, чем тогда мы лучше их?
А если нет, то идем путем Авраама, но идем скорее всего слепо и наверняка ошибемся, потому что скорее всего не осознаем целей с которыми нас ведут на убой - ради спасения мириадов жизней или ради их же простого развлечения. Ведь Авраам по сути ошибся, хоть в итоге ему и свезло.
А как найти грань, за которой цель оправдывает средства, а до которой - нет? И изменяется ли эта грань вместе с нравственной эволюцией человечества?
Вот взять корриду, например. Развлечение сотен зрителей стоит ли бессмысленного ритуального убийства быка? Вопрос. Но я всегда болею за последнего, и когда рог ломает ребра торреадору и рвет ему легкие, всегда искренне радуюсь и немного жалею, что на арене не случается пожар, в котором бы погибли все зрители..

[Elesar]

Сообщение от Maximi4_28

Всем привет

я это просто тут оставлю

Это не новое развлечение. Я бы скинул, но за это будет вечный бан.

Общее:
Интересные у вас разговоры пошли во флудилке.
Моё жизненное кредо - не относится к другим так, как ты не хочешь чтобы относились к тебе.
Пример с быком понравился, только бы лучше не поджечь арену)) А выпустить всех её зевак по очереди на стадо диких и агрессивных быков.)

[Lenapi]

Да ну вас, прочитала про мясо и так есть захотелось...
А насчет искусственных заменителей шуб - это глупая мужская чушь. Нечего на нас экономить!

[Glorfy]

Сообщение от sirech

Человек еще и сильнее. А если тот, кто умнее нас будет еще и сильнее, то вопросы этики отойдут на второй план. Ту либо вырви свою жизнь, либо ложись под скальпель.

Право силы...

Сообщение от sirech

Цель не оправдывает неэтичность эксперимента

О какой этике ты говоришь, ведь действует право силы. Противоречишь сам себе. Взрослый человек сильнее младенца, 3-5 ученых легко отберут ребенка у любого человека руководствуясь правом силы.

[Zantetsu]

Сообщение от Glorfy

руководствуясь правом силы.

Кстати, единственно верный критерий.
Но полковник Кольт его обгадил(

[Xomych]

Это который уравнял шансы?

[sirech]

Сообщение от Elesar

Интересные у вас разговоры пошли во флудилке.

Пора уже

Сообщение от Lenapi

А насчет искусственных заменителей шуб - это глупая мужская чушь. Нечего на нас экономить!

Нечего шубы носить, носите куртки.

Сообщение от Glorfy

Право силы...

У людей давно это правило действовало да и сейчас действует.

Сообщение от Glorfy

О какой этике ты говоришь, ведь действует право силы. Противоречишь сам себе. Взрослый человек сильнее младенца, 3-5 ученых легко отберут ребенка у любого человека руководствуясь правом силы.

Зачем-то еще придумали этику, потому и говорю о ней. Ну убей хотя бы одного из ученых, получи себе раба. Ты доводишь до гротеска, Глори.

Сходил на "О чем еще говорят мужчины". Муть, первый фильм (да и предыдущие их) был лучше.

[Glorfy]

Сиреч, я всего лишь говорю что твое понимание этики однобоко. То есть этика этикой, но если ты сильнее - можно забить.