Просто диОлог (флудилка) 2013

[vandenmark]

Сообщение от Aonell

Да ты по никам ориентируйся

Ориентация по никам в отчаянной борьбе с завистью не поможет))

[Yurochka]

Сообщение от Aonell

Да ты по никам ориентируйся

В таких количествах можно что-нибудь интересное случайно пропустить.
У меня ж картинки на работе отключены - весь форум = поток текста.

[Zantetsu]

Сообщение от Yurochka

А можно участников вот этой хрени попросить убирать свои безусловно интересные и содержательные посты под спойлер?

переживешь.

[Yurochka]

Сообщение от Zantetsu

переживешь.

Безусловно. Но осадочек остаётся. Как-будто в грязь наступил.

[Zantetsu]

Сообщение от Yurochka

Безусловно. Но осадочек остаётся. Как-будто в грязь наступил.

Хорошо быть Заном - всегда чист и невинен

[Crimzon]

Написал много, поэтому под катом.

Молодцы, на самом деле, мне очень понравилась дискуссия

Аонелю (+/-)

Сообщение от Aonell

Нация в Штатах есть, это совершенно очевидно.

Кому это "совершенно" очевидно? Ангве и Зану, которые, между прочим, довольно замечательные форумчане?

Выход Германии из Еврозоны и т.п. давай обсудим в другой раз, попробуем все же на нации и этносе сфокусироваться.

Что касается "Забавно наблюдать за падением державы. Отсюда"... Во-первых, это горько-забавно - видеть, как представители вымирающей и убиваемой титульной нации в стране БЕЗ национальной идеи и национальной идентичности что-то говорят о затухании других (и не надо агриться, я сам русский). Во-вторых, мне самому забавно наблюдать с Запада за его "загниванием". В-третьих, мне почему-то вспомнился в этом контексте и применимо к некоторым товарищам (и товаркам) фильм "The Men Who Stare at Goats", но это как раз, скорее, плод больного воображения как раз таки одного и спецбойцов .

По арабам... У меня к арабам в контексте науки и искусства крайне скептическое отношение, думаю, Зана с его троллингом можно было осадить более решительно; хотя скорее всего просто "более опытные товарищи" выбрали более верную и проверенную стратегию в этом конкретном случае - да и сам Зан, думаю, все прекрасно понимает, поэтому стороны остались взаимно удовлетворенными. Ибо об арабском "чем-то" говорить, собственно, нечего.

Зану (+/-)

Спасибо большое за ссылку на Вики. Сразу скажу - я специалист по английскому языку по образованию. И я ни разу не политолог. Так что мои знания - это лишь то, что взял, когда давали.

Мне кажется, что появление "нации" по политическим мотивам (первый вариант) имеет ровно столько же прав на жизнь, чем вырастание нации из этноса. В чем проблема? Америке 400 лет? Ну да. Американской нации и того меньше - 150 лет. И что? Это 6 поколений людей. Это участие в куче войн под звездно-полосатым флагом. Это свои праздники. Это свои традиции. Это - среди прочих - Драйзер, Гершвин, Лондон, Хемингуэй (и тут еще офигенно гигантский список выдающихся американских писателей), Франклин, братья Райт, Ван Клиберн, Майкл Джексон и его тезка Фелпс. Да, это ни в какое сравнение не идет с культурной крутизной (прошлой и настоящей) Европы (с ней вообще, по моему субъективному мнению, ничто в сравнение не идет на данный момент), но и говорить о том, что там "ничего" нет - это некорректно, и уж тем более некорректно делать на этом вывод о том, что такой нации нет.

Амерканская нация создавалась, друг мой, на НАДэтнических принципах - в частности, а) религиозных и б) либеральных. И это нормально работает. Я вижу здесь совершенно разных детей (уже рожденных здесь; вообще вводить в уравнение иммигрантов - неверно. К слову, я не видел здесь иммигрантов, "жутко ненавидящих Россию". Может, я не в том городе живу) - детей русских, корейцев, поляков, ирландцев, немцев - которые говорят "мы американцы". Это что, не национальная самоидентификация? А что тогда "национальная самоидентификация"? Это очень важно, Костя - дети считают себя американцами. Да - да!! - в этом есть важный элемент "воспитания правильных взглядов" и "навязывания". Но лично я не вижу в этом конкретно их приложении ничего плохого.

Честно, Зан, вот что это такое:

Сообщение от Zantetsu

Это делает нацией лишь безграмотное быдло.

Я тебе алаверды сделаю. Если бы безграмотное быдло становилось нацией только от принадлежности к в прошлом богатой культуре и устоявшемуся этносу, россияне бы были сильной нацией. Они таковой являются? НИ РА ЗУ!!

О какой культуре ты говоришь? О высокой? О гергиевых и захаровых? А как насчет о бытовой? Я в Остине уже больше 7 месяцев, как на курорте. Мне никто НИ РАЗУ не нахамил. Не надерзил. Не обманул. Я ж не зря про полицию пишу. И про отношение к детям.

Ерунда и пропаганда (+/-)

Сообщение от Zantetsu

Ерунда.
Исключительно пропаганда для иностранцев.
Где общность? В китайских кварталах?
В негритянских гетто?
Или в мексиканских трущобах?
Где мечта?
Ну, расскажи мне!
На "духовной" карте мира США - большая клоака. А ***** - это не цвет.
Это запах и состояние.

В рамках одной нации разные этносы имеют все возможности для самоидентификации. По твоей логике и немцы не нация (ибо турки вывешивают на своих школах турецкий флаг наравне с немецким; в Штатах такого нет)? И россияне - не нация, ибо Северный Кавказ? А кто тогда нация? Турки? Японцы? Не надо возводить в абсолют этнический элемент в понятии "нация". Да, БОЛЬШИНСТВО наций (подавляющее большинство даже) - это с большего моно-этнические образования. Но американцы - это исключение. Таким исключением - созданным, как и США, на национализме (в правильном, хорошем смысле этого слова) - мог, пожалуй, стать СССР (да он и был таким, если брать "с большего"), если бы просуществовал подольше. И поэтому я поддержу Юрая вот в этом:

Сообщение от Uray4eg

Ты сам говоришь про 200 народов в Крыму. О какой этнической идентификации нации можно говорить - остается только политическая. В чем ты упорно отказываешь американцам)))))

Знаешь, что есть американская мечта? "Каждый сам отвечает за свою *опу. Нате, вот вам возможности - вперед!" Поэтому каждый и выбирает себе формы воплощения своей мечты. Один негр сидит в гетто с цепью на шее и брюхом под, а другой - становится Президентом. Один еврей сидит на Брайтон Бич и, продавая ворованные часы, по-русски брюзжит "понаеееехали", а другой - становится одним из величайших пианистов в истории. Вот и все. И это работает, я вижу это постоянно. И все энштейны, сикорские, упомянутые уже горовицы и непомянутые ферми - они все это только доказывают. Это недостаточно для тебя крутая мечта? So sad.

Костя, ты пойми меня правильно. Я ПОНИМАЮ твои тезисы, и в них есть рациональное зерно - и я могу об Америке много чего рассказать негодного, как, думаю, и Андрей. Но, мне кажется, ты сознательно (для поддержания дискуссии, что, пожалуй, есть хорошо) или несознательно (не знаю, по какой причине, но думаю, вполне уважительной) перегибаешь палку в вопросе американской нации и ударяешься в крайности. Прости за параллель (я знаю, насколько это тебе будет чувствительно; делаю с уважением и исключительно как высшую форму гиперболы .

Wanderv'у (+/-)

Сообщение от Wanderv

Именно европейцы разобрали Ливию, при необходимости высаживаясь и давая по щщам. А вообще технологии у европейцев уже дошли до такого уровня, что арабы себя обслуживают сами, в порядке живой очереди: Тунис, Египет, Ливия, Сирия, далее по списку. Так работают ЛЮДИ

Так никто ж не спорит Я о том, что американцы (в меньшей степени - немцы) не имеют проблем в нужный момент сказать - и сделать - веское "F*ck all"

Сэл (+/-)

Я рад снова видеть тебя во флудилке!

Добавлено через 3 минуты

Последние три страницы напоминают вечер на Карибском море - все милые, расслабленные и болтают о всякой легкой чепухе. I love it. Где моя "Маргарита"?! )

[vandenmark]

Сообщение от Crimzon

Аонелю (+/-)

Кому это "совершенно" очевидно? Ангве и Зану, которые, между прочим, довольно замечательные форумчане?

Выход Германии из Еврозоны и т.п. давай обсудим в другой раз, попробуем все же на нации и этносе сфокусироваться.

Что касается "Забавно наблюдать за падением державы. Отсюда"... Во-первых, это горько-забавно - видеть, как представители вымирающей и убиваемой титульной нации в стране БЕЗ национальной идеи и национальной идентичности что-то говорят о затухании других (и не надо агриться, я сам русский). Во-вторых, мне самому забавно наблюдать с Запада за его "загниванием". В-третьих, мне почему-то вспомнился в этом контексте и применимо к некоторым товарищам (и товаркам) фильм "The Men Who Stare at Goats", но это как раз, скорее, плод больного воображения как раз таки одного и спецбойцов .

По арабам... У меня к арабам в контексте науки и искусства крайне скептическое отношение, думаю, Зана с его троллингом можно было осадить более решительно; хотя скорее всего просто "более опытные товарищи" выбрали более верную и проверенную стратегию в этом конкретном случае - да и сам Зан, думаю, все прекрасно понимает, поэтому стороны остались взаимно удовлетворенными. Ибо об арабском "чем-то" говорить, собственно, нечего.

Зану (+/-)

Спасибо большое за ссылку на Вики. Сразу скажу - я специалист по английскому языку по образованию. И я ни разу не политолог. Так что мои знания - это лишь то, что взял, когда давали.

Мне кажется, что появление "нации" по политическим мотивам (первый вариант) имеет ровно столько же прав на жизнь, чем вырастание нации из этноса. В чем проблема? Америке 400 лет? Ну да. Американской нации и того меньше - 150 лет. И что? Это 6 поколений людей. Это участие в куче войн под звездно-полосатым флагом. Это свои праздники. Это свои традиции. Это - среди прочих - Драйзер, Гершвин, Лондон, Хемингуэй (и тут еще офигенно гигантский список выдающихся американских писателей), Франклин, братья Райт, Ван Клиберн, Майкл Джексон и его тезка Фелпс. Да, это ни в какое сравнение не идет с культурной крутизной (прошлой и настоящей) Европы (с ней вообще, по моему субъективному мнению, ничто в сравнение не идет на данный момент), но и говорить о том, что там "ничего" нет - это некорректно, и уж тем более некорректно делать на этом вывод о том, что такой нации нет.

Амерканская нация создавалась, друг мой, на НАДэтнических принципах - в частности, а) религиозных и б) либеральных. И это нормально работает. Я вижу здесь совершенно разных детей (уже рожденных здесь; вообще вводить в уравнение иммигрантов - неверно. К слову, я не видел здесь иммигрантов, "жутко ненавидящих Россию". Может, я не в том городе живу) - детей русских, корейцев, поляков, ирландцев, немцев - которые говорят "мы американцы". Это что, не национальная самоидентификация? А что тогда "национальная самоидентификация"? Это очень важно, Костя - дети считают себя американцами. Да - да!! - в этом есть важный элемент "воспитания правильных взглядов" и "навязывания". Но лично я не вижу в этом конкретно их приложении ничего плохого.

Честно, Зан, вот что это такое:
Я тебе алаверды сделаю. Если бы безграмотное быдло становилось нацией только от принадлежности к в прошлом богатой культуре и устоявшемуся этносу, россияне бы были сильной нацией. Они таковой являются? НИ РА ЗУ!!

О какой культуре ты говоришь? О высокой? О гергиевых и захаровых? А как насчет о бытовой? Я в Остине уже больше 7 месяцев, как на курорте. Мне никто НИ РАЗУ не нахамил. Не надерзил. Не обманул. Я ж не зря про полицию пишу. И про отношение к детям.

В рамках одной нации разные этносы имеют все возможности для самоидентификации. По твоей логике и немцы не нация (ибо турки вывешивают на своих школах турецкий флаг наравне с немецким; в Штатах такого нет)? И россияне - не нация, ибо Северный Кавказ? А кто тогда нация? Турки? Японцы? Не надо возводить в абсолют этнический элемент в понятии "нация". Да, БОЛЬШИНСТВО наций (подавляющее большинство даже) - это с большего моно-этнические образования. Но американцы - это исключение. Таким исключением - созданным, как и США, на национализме (в правильном, хорошем смысле этого слова) - мог, пожалуй, стать СССР (да он и был таким, если брать "с большего"), если бы просуществовал подольше. И поэтому я поддержу Юрая вот в этом:

Знаешь, что есть американская мечта? "Каждый сам отвечает за свою *опу. Нате, вот вам возможности - вперед!" Поэтому каждый и выбирает себе формы воплощения своей мечты. Один негр сидит в гетто с цепью на шее и брюхом под, а другой - становится Президентом. Один еврей сидит на Брайтон Бич и, продавая ворованные часы, по-русски брюзжит "понаеееехали", а другой - становится одним из величайших пианистов в истории. Вот и все. И это работает, я вижу это постоянно. И все энштейны, сикорские, упомянутые уже горовицы и непомянутые ферми - они все это только доказывают. Это недостаточно для тебя крутая мечта? So sad.

Костя, ты пойми меня правильно. Я ПОНИМАЮ твои тезисы, и в них есть рациональное зерно - и я могу об Америке много чего рассказать негодного, как, думаю, и Андрей. Но, мне кажется, ты сознательно (для поддержания дискуссии, что, пожалуй, есть хорошо) или несознательно (не знаю, по какой причине, но думаю, вполне уважительной) перегибаешь палку в вопросе американской нации и ударяешься в крайности. Прости за параллель (я знаю, насколько это тебе будет чувствительно; делаю с уважением и исключительно как высшую форму гиперболы .

Кто как считает, Фин уже не вернется?)

Сообщение от Crimzon

Где моя "Маргарита"?! )

Мадера 2 по 50.

[Crimzon]

Сообщение от vandenmark

Мадера 2 по 50.

Нет. Ты ж знаешь, я долбаный консерватор. Для меня пристраститься к "Маргарите" уже было сродни алкогольному подвигу

Но с тобой, красавица, я бы прекрасно обошелся и минералкой. Алкоголь был бы совсем ни к чему

[vandenmark]

Сообщение от Crimzon

Нет. Ты ж знаешь, я долбаный консерватор.

В этом контексте мне прилагательное особо понравилось
А что обычно есть в баре у долбаных консерваторов?

Сообщение от Crimzon

Но с тобой, красавица, я бы прекрасно обошелся и минералкой. Алкоголь был бы совсем ни к чему

А к чему бы была минералка?))

[Crimzon]

Сообщение от vandenmark

А что обычно есть в баре у долбаных консерваторов?

В холодильнике - sixpack светлого пива.
В "баре" (если так гордо можно назвать шкаф) - бутылка 12-летнего виски себе, бутылка "южного" - жене. И еще бутылка украинской водки

Сообщение от vandenmark

А к чему бы была минералка?))

Разве это имеет значение?