THE LORD OF THE RINGS ONLINE™: HELM’S DEEP™

[Arugaf]

Не мог оставаться в стороне от этого крупного оффтопа.

Сообщение от WxxxxS

Саурон сказал ему "сделай мне армию", Саруман ее сделал и послал на "тест драйв" - вырезать Рохан, а так как почти все население Рохана ушло в горы то и выхода никакого кроме штурма крепости не осталось. Саруман был на 100% уверен в своей армии. Если бы не Гэндальф с изгнанными рохиримами, и эльфы, то уруки всех бы в той крепости вырезали. А если бы энты не взяли в осаду Ортханк то Саруман бы сделал новых урук-хаев и добил Рохан.

Саруман преследовал свои личные цели (впрочем, он не осознавал что его воля была сломлена Сауроном).

Сообщение от Hador_kun

У него и палантир вроде был, мог бы посмотреть, какую подлянку ему Гэндальф готовит, и про энтов тоже. Ну да, Саурон затуманил ему зрение и Палантир. Не умеешь юзать девайс - не суйся в войну. Как в Мордор по скайпу позвонить - это он запросто, а как посмотреть, что неподалеку от него происходит - этого нету.

И вообще Саруман не мог не знать про связи Гэндальфа с орлами, мог бы и догадаться не помещать Гэндальфа на открытую площадку.

Палантир надо было юзать! Неужто волшебный камень не покажет движущийся лес энтов и хуорнов? Или Гэндальфа не покажет с дополнительной армией?

Саурон при осаде Минас-Тирита аналогично прозевал армию Теодена. Что у них за палантиры были? Мейд ин чайна? Обидно за темных даже.

Ну а в целом с вами согласен - если бы не подкрепление, рохиррим(ы) проиграли бы в Дипи Хельма. Типичный зерг раш - свежесозданными (уж не знаю как - скрещиванием или из дерьма вытащенными - как у Джексона в фильме) орколюдями. Хотел взять количеством. Ну и стелющийся огонь, опять же. Сарумян надеялся на блицкриг, очевидно. А Гэндальф умело использовал торопливость и самоуверенность и Сарумяна, и Саурона.

А как надо было? Возможно, ваши советы помогут и в игре. Кстати в Хельмовой Дипи неплохо было бы и темную сторону игроков привлечь, как на Эттенах.

1) Емнип этот палантир был настроен только на Саурона.
2) У Гэндальфа не было каких то особых связей с орлами (по крайней мере они были не сильнее, чем у остальных 4 магов). Спасение произошло абсолютно случайно.
3) Саурон, даже если бы видел армию Теодена, то не успел бы ничего предпринять.

Сообщение от Levart

Как вспомню как Гримма свечкой в порох тыкал так смех разбирает. Ну для защитников крепости где кипящие масло, ладно нет его, ну ошпарить сверху то кипятком можно
И вообще я не понимаю у нас тут в Рохане дам тоже обучают владеть оружием. Можно было их хотя бы какому - нибудь делу представить, а не детей десятилетних вооружать
А у Саурмана то цель не пусть их на помощь Гондору,часть войска копает рвы, лагерь итп, блокирует их пади или как ее там.
Остальное едет за оставшим войском и заманивает их в ловушку.
А вообще у Гриммобыли такие возможности, если он все правильно сделал то голубчиков не в тронной зал бы повели, а в лучшем виде бы доставили к Саурману.

Меньше надо фильмы как источник использовать. Кипящие масло, между прочим, даже в реальной жизни использовалось КРАЙНЕ редко, ибо дорогое очень. Кипяток непрактичен, да и многих бы из 10к не взял.
Женщин обучали довольно слабо. Воевать на равне с войнами они не могли.
Саруман, повторюсь, преследовал свои личные цели, в любом случае даже в случае падения Хорнбурга у Рохана осталась бы достаточная армия под командованием Эомера, чтобы помочь Гондору.

Сообщение от FarrodTraitor

Вы уж простите, но Теоден бездарный полководец. Нельзя загонять всю армию в место откуда нет возможности в случае поражения удачно отступить. Нельзя брать всех беженцев и опять же тащить их на убой в крепость. И хорошо, что Эомер успел подойти с рохиримами на пятый день. А на Пеленорских полях, он вообще разделил конную армию после первой атаки и погубил ее на мумаках. И опять же - если бы не подкрепление из Пеларгира и со всего Белфаласа, то это был бы полный провал.

В Хорнбурге была собрано далеко не вся армия (даже половины там не было). Крепость была очень хорошо защищена и, если вспомнить, то защитники на самом деле почти справились и без подкреплений Эомера.

Про Пеленнорские поля поржал, он не отдавал приказа атаковать мумаков.

Сообщение от Arviel

Теоден просто надеялся,что если один раз они в пади когда то отсиделись,то такая тактика прокатит и во второй раз.
Хотя конечно тактика для народа,который делает упор на конный бой странная. Взять тех же монголов,мобильность войска-главный успех.
А поселения из дерева? Тоже странно для поклонников лошадей.
Вобщем тут профессор чегой-то не додумал
тока не надо превращать меня в подушку для иголок
профессора я уважаю

2к против 10к в открытом поле? Или 2к самая хорошо защищенная крепость после Мораннона и Минас-Тирита против 10к? И какие вообще поселение из дерева? В Гондоре что, все в каменных строениях жили?

Сообщение от Levart

Да там странно не смотря что есть порох и уже давно используется. В военных целях его применяет только Саурман.
Хотя по идее должны уже быть первое кремнивое оружие.

"Порох" был изобретен только Саруманом. И в первый раз использовался только для прорыва обороны Хорнбурга.

Сообщение от Hador_kun

Свою ли? Вроде бы он уже был верным вассалом Саурона, Гэндальфа потчевал разговорами про "силу, которая поднимается" и с которой не надо бороться, но с которой надо сотрудничать, а она, сила, не забудет своих слуг.

Разговоры-то по палантиру остались неизвестны, насколько подробны были указания? Кратко "построй мне армию"? Или были конкретные планы по захвату близлежащих местностей? Причем не в интересах Сарумана, а в части общего плана Саурона по захвату Запада?

Не был он верным вассалом Саурона ни разу. Гэндальфу он предлагал союз с самим собой, а не Сауроном. Он хотел лично стать Властелином Кольца.

[Ulrich78]

Сообщение от Arugaf

...
"Порох" был изобретен только Саруманом. И в первый раз использовался только для прорыва обороны Хорнбурга.

А фейерверки от Гэндальфа?

Но между изобретением пороха и орестрелом (фитильным, кремневое - апогей дульнозарядого оружия) еще века криволетных ракет, примитивных гранат и прочего пиротехнического беспредела.

[FarrodTraitor]

Собственно по теме. Раз уж я действительно не помню уже книгу. )))))

На юсе так и не понятно в теме этой. Helm's deep в итоге инстанс с перевоплощением (ну или типа того) или аля сессионная игра? По первым постам вообще в начале у меня сложилось впечатление, что она будет как Арчет (до и после чернопустинников) или как Лихолесье во время десанта с лодок до ломания ворот. Но потом эту идею не подтвердили и все стало совсем неясно.

[Arugaf]

Сообщение от Ulrich78

А фейерверки от Гэндальфа?

Это же магия. Впрочем, даже если я и ошибся, то порох был известен только Истари, да и то, очевидно, не всем.

[buddaDimon]

не знаю но в книге Толкиена было написано Хельмова падь а не дипь

[Arugaf]

Сообщение от buddaDimon

не знаю но в книге Толкиена было написано Хельмова падь а не дипь

[galahad244]

Але Толкиен не по-русски писал. Ни о какой "паде" он не писал - изучайте первоисточник
Helm's Deep в оригинале

[Oxsbay]

Сообщение от Arugaf

милая Дэш (+/-)

Спасибо. Вместо тысячи слов :Р

Сообщение от Arugaf

1) Емнип этот палантир был настроен только на Саурона.

Хотя я не защищаю опровергаемую аргументом позицию, этот пункт, к сожалению, не вполне верен)
В Неоконченных Сказаниях, в числе прочего, сохраняется предположение, что Камни Ортханка и Минас-Анор (Минас-Тирит/Мундбурга) входили в контакт с пользой для владельца последнего, а помимо прочего, явственно утверждается, что хоть Камень Ортханка и из числа Малых, через него можно было немало увидеть.

И все же, оную позицию это никак не подкрепляет.
Что же касается видения в Камень армии Рохана - видели её или нет (во все земли сразу не заглянешь) - заграждения и арьергарды появились не сами собой и не от ума орков)

[Gnomez]

А что там с апдейтом-то? Какие ещё фичи будут?

[dehumanizer]

На юсе так и не понятно в теме этой. Helm's deep в итоге инстанс с перевоплощением (ну или типа того) или аля сессионная игра? По первым постам вообще в начале у меня сложилось впечатление, что она будет как Арчет (до и после чернопустинников) или как Лихолесье во время десанта с лодок до ломания ворот. Но потом эту идею не подтвердили и все стало совсем неясно.

Возможно, это будет некий аналог Эттен, но чисто для Пвешников. С обкаткой какой-то новой системы масштабных сражений