Просто диОлог (флудилка) 2013

[go_fan]

Ахаха, проклятая Америка скоро рухнет, съест сама себя!
Да здравствует Великая Россия!

[Crimzon]

Кира (+/-)

Сообщение от kira84

Любой человек, знакомый с оружием не понаслышке, а владеющий им профессионально, сходу отличит настоящий автомат от того, что был в руках у ребенка. У него была обычная пластиковая игрушка, нужно быть непроходимым идиотом (особенно в странне с развитой культурой оружия, особенно, если ты - полицейский), чтобы не отличить детскую игрушку от настоящего оружия не только по внешним признакам самого автомата, но и по тому, как ребенок держит его итд
Причем, сначала они приказывали ребенку остановиться, т.е. время, чтобы понять, настоящее ли оружие или нет, оценить реальную угрозу, было.
Выводы:
1. Полицейские, участвовашие в операции, полные профаны в своей профессии и ничего не знают о настоящем оружии.
2. Не умеют в экстренной ситуации оценить реальную угрозу и принять верное решение, действуют шаблонно и жестоко. Выстрел в руки был бы не менее эффективным, чем стрельба на поражение.

Возвращаясь к тому, что ребенок должен был знать то-то и то-то, я соглашусь, но тут уже вина родителей, а не ребенка, нет? Прежде всего, родитель должен объяснить ребенку правила поведения и проч. В общем, на мой взгляд, винить ребенка в его смерти, это чересчур цинично.

Вот изображение игрушки подростка (источник: департамент полиции Санта Розы). (+/-)

Насколько это похоже на настоящее оружие - суди сама. По мне - очень похоже. И совсем не похоже на оружие, которое нам показало ИТАР-ТАСС. От таких топорных приемов (поместить автомат на фоне розовых няшных гитарок) хочется блевать:

ИТАР-ТАСС не смогли или не захотели найти публично доступные фото автомата из Калифорнии (+/-)

Это НЕ обычная пластиковая игрушка. Это replica АК-47. Удивляют ваши догадки насчет того, "как ребенок держит автомат". Вы знаете, как 13-летний подросток держит автомат?

Полицейские запросили подкрепление, несколько раз (repeatedly, при этом это могли быть просто два быстрых выкрика "drop the gun") потребовали положить оружие, и потом открыли огонь на поражение. Где тут сказано, что у них было время подумать? Предупредили - он мог оберуться и поднять автомат - они начали стрелять одновременно, вдвоем. Жизнь их так приучила.

Вы, например, знаете, как полицейский на шоссе в Техасе подходит к остановленному автомобилю? Не как у нас. Он снимает на регистратор номер, пробивает его на угон, потом выходит, расстегивает кобуру, кладет руку на пистолет и идет к машине. Ваши руки - и это вам скажут все! - должны быть на руле, двигатель заглушен, включен ручник, стекло опущено. И не дай Бог вам выйти из машины - вы сразу будете смотреть в дуло пистолета или целовать капот.

Вы, такое ощущение, живете в мире, где американцы - это кровожадные психи, которые убивают без повода, а русских мальчиков - так еще и с удовольствием, и съедают потом. Но это не так. Здесь тоже, знаете ли, гибель ребенка - трагедия, и побольше, чем у нас. И не надо думать, вслед за Астаховоподобными, что этим шерифам вот прям так хотелось застрелить этого ребенка. Критически относитесь к потребляемой информации, тем более если это информация из единственного, российского, источника.

Это не маленький ребенок. Это 13-летний подросток. И совсем уж снимать с него самого ответственность - тоже нельзя. Невиноватых нет - но не надо срываться на копов, "электрический стул" и прочая.

Кирилл (+/-)

Сообщение от Ville3

Замечательно сравнивать США с Африкой и Афганистаном "Отличная" позиция, при намеке на угрозу (""13-летний ребенок с автоматом способен убить человека. Дети в Африке, дети в Афганистане так и делают."") открывать огонь на поражение. Ты сам то купишь теперь ребенку игрушку отдаленно напоминающую оружие?

Конечно ведь по виду игрушки и как держит его ребенок, сразу видно что сейчас он начнет расстреливать представителей власти.

Клим, а ты сам когда нибудь стоял под прицелом боевого оружия? И ты вот уверен что сразу же вспомнишь, все чему учили тебя родители и как надо действовать в такой "обычной" ситуации.
Зря ты увидел снисходительность в моем ответе, это был всего лишь ответ на "особенно если он латинос или негр", можешь мысленно заменить на "без разницы".
PS: Мне это все напомнило книгу "Дети синего фламинго"

У моих детей пока нет игрушек, напоминающих оружие. Если будут - буду объяснять, что в США оружие на полицию не наставляют даже в шутку.

Не надо доводить ситуацию до абсурда... ножи, мечи, луки.. У подростка в руках была replica АК-47, а не рогатка. Мне лично разница очевидна.

О том, как ребенок держит автомат, нигде не сказано. Как бы ребенок ни держал автомат, он может из него выстрелить. Это вполне очевидно.

Короче, не надо разводить на пустом месте ажиотаж. Это трагедия, да. Их будут судить - вполне вероятно. Будут меры. Но это не повод срываться на Америку.

UPD: Статья на ИТАР-ТАСС - позорище попсовое. Так держать! В России забыли, что такое журналистика

[kira84]

Сообщение от Crimzon

Вы знаете, как 13-летний подросток держит автомат?

Вес автомата более 4 кг, его держать несколько сложнее, чем пластиковый муляж, не находишь? В моем понимании компетентный полицейский страны с богатой культурой оружия должен уметь отличать оружие от игрушки. Честно, это лол какой-то, не отличить игрушку от боевого оружия, имхо.

Сообщение от Crimzon

Полицейские запросили подкрепление, несколько раз (repeatedly, при этом это могли быть просто два быстрых выкрика "drop the gun") потребовали положить оружие, и потом открыли огонь на поражение. Где тут сказано, что у них было время подумать?

Не, ну если полицейскому хватает времени на автомате вызвать подкрепление и крикнуть пару раз, а подумать - нет, то это странно, имхо.

Сообщение от Crimzon

Это не маленький ребенок. Это 13-летний подросток. И совсем уж снимать с него самого ответственность - тоже нельзя. Невиноватых нет - но не надо срываться на копов, "электрический стул" и прочая.

Знаешь, я сейчас работаю очень плотно как раз с подростками и детьми и более, чем уверена, что в стрессовой ситуации, когда на тебя направлены пистолеты и тебе что-то кричат, единицы успеют осознать, что от них требуется и выполнить правильные действия, большинство просто застынет на месте.
"Подросток может даже не успеть осознать, что стало причиной того, что на него направили оружие. Т.е. для осознания собственных действий оценки их правильности осознания того, что тебе быстро крикнули пару раз незнакомые люди, направившие на тебя оружие подчинение их просьбе - нужно время, реакция взрослого на экстренную ситуацию, тем более, подготовленного, требует значительно меньших временных затрат" - комментарий детского психолога, заинтересовалась моим стуканьем по клаве, попросила написать))

Виноваты родители и полицейские, вина ребенка, на мой взгляд, отсутствует или ничтожно мала по сравнению с тем, что ценой стала его жизнь.

Сообщение от Crimzon

Короче, не надо разводить на пустом месте ажиотаж. Это трагедия, да. Их будут судить - вполне вероятно. Будут меры. Но это не повод срываться на Америку.

Никто тут ажиотаж и не устраивает и на Америку не срывается (кроме Гоши), а вот ярый защитник США имеется))

Сообщение от Crimzon

UPD: Статья на ИТАР-ТАСС - позорище попсовое. Так держать! В России забыли, что такое журналистика

позорище попсовое - орать на каждом углу о суперправах человека и ценности жизни каждого гражданина и расстреливать детей с игрушкой в руках, имхо) журналистика в России, конечно, не очень, но уж США про журналистику можно вообще помолчать)

[valyot]

Реальная лошадка из Лотры

[kira84]

Сообщение от valyot

Реальная лошадка из Лотры

Красивая

[Babooshka]

Его убили ни за реплику АК-47. Ни за то, что он нигр/грузин/араб. Ни за его политические убеждения. А просто потому, что ему 13. Возраст такой. Несчастливый. =3

[go_fan]

Сообщение от kira84

Никто тут ажиотаж и не устраивает и на Америку не срывается (кроме Гоши), а вот ярый защитник США имеется))

позорище попсовое - орать на каждом углу о суперправах человека и ценности жизни каждого гражданина и расстреливать детей с игрушкой в руках, имхо) журналистика в России, конечно, не очень, но уж США про журналистику можно вообще помолчать)

И правильно, суют везде свой нос америкашки, "ценности" свои навязывают во всем мире, а у себя порядок навести не могут!
Ребенка с игрушечным автоматом два копа расстреляли! Герои!
Вот наш СОБР настоящих убийц из Бирюлево ловит, а не подростков!
И правильно, что мы наших сирот им больше не даем, эти америкашки своих-то детей не жалеют!

[Crimzon]

Сообщение от kira84

Вес автомата более 4 кг, его держать несколько сложнее, чем пластиковый муляж, не находишь? В моем понимании компетентный полицейский страны с богатой культурой оружия должен уметь отличать оружие от игрушки. Честно, это лол какой-то, не отличить игрушку от боевого оружия, имхо.

Нет, не нахожу.

Сообщение от kira84

Не, ну если полицейскому хватает времени на автомате вызвать подкрепление и крикнуть пару раз, а подумать - нет, то это странно, имхо.

Ты плохо знаешь, как это работает. Он сначала из машины оповещает центр о том, что происходит, а потом уже выходит и действует по ситуации.

Еще раз: когда на тебя направляют оружие, ты стреляешь. Все. Тут нечего думать.

Вам легко рассуждать о том, что "подумать, не подумать". Вон, Кир мне рассказывает, "а был ли ты, Фин, под прицелом боевого оружия". А эти копы, возможно, были. И, возможно, у них тоже есть дети. Которых не очень хочется сиротами оставлять, правда? И поэтому, когда на него наводят оружие, или не повинуются приказу сложить оружие, то полицейский стреляет. Он поступает правильно. Верно. Да, в этот раз там оказался 13-летний подросток с пластиковым автоматом. So sad. И им теперь с этим жить. Вы смотрели "Крепкий орешек"?

И, наконец, подумайте головами, а не пылающими сердцами, скольким другим полицейским такой автоматизм жизнь спас.

Сообщение от kira84

Знаешь, я сейчас работаю очень плотно как раз с подростками и детьми и более, чем уверена, что в стрессовой ситуации, когда на тебя направлены пистолеты и тебе что-то кричат, единицы успеют осознать, что от них требуется и выполнить правильные действия, большинство просто застынет на месте.
"Подросток может даже не успеть осознать, что стало причиной того, что на него направили оружие. Т.е. для осознания собственных действий оценки их правильности осознания того, что тебе быстро крикнули пару раз незнакомые люди, направившие на тебя оружие подчинение их просьбе - нужно время, реакция взрослого на экстренную ситуацию, тем более, подготовленного, требует значительно меньших временных затрат" - комментарий детского психолога, заинтересовалась моим стуканьем по клаве, попросила написать))

Виноваты родители и полицейские, вина ребенка, на мой взгляд, отсутствует или ничтожно мала по сравнению с тем, что ценой стала его жизнь.

Как говорится, so what? Ты говоришь НЕ О ТОМ. Ты говоришь о том, что ребенку требуется время, осознание, ступор, вотнот. Полицейский при столкновении с вооруженным преступником НЕ имеет времени. На него наводят оружие - он стреляет. Тем более когда столько случаев, когда в Америке сумасшедшие школьники с оружием бойни устраивают.

Сообщение от kira84

Никто тут ажиотаж и не устраивает и на Америку не срывается (кроме Гоши), а вот ярый защитник США имеется)

Я не защитник США. Я защитник здравого смысла.

Сообщение от kira84

позорище попсовое - орать на каждом углу о суперправах человека и ценности жизни каждого гражданина и расстреливать детей с игрушкой в руках, имхо) журналистика в России, конечно, не очень, но уж США про журналистику можно вообще помолчать)

Ой ли? В США существуют:
а) плюрализм мнений
б) репрезентативная демократия с регулярно сменяемой властью
в) свободные СМИ (ты смотрела хоть когда-нибудь Saturday Night Live или The Daily Show? Можешь сравнить их с вашими полит-стерильными КВН или "Прожекторперисхилтон"). И да, здесь знают про журналистику. Здесь журналисты способны снять президента (Никсона помните?), а не просто получить пулю или нож, как у вас. Их здесь не убивают, как у вас!
г) независимый суд. Который может сказать, "знаете, да, застреленный был негр, очень жаль, но Циммерман действовал в рамках необходимой обороны, поэтому извините, Президент Обама, но "the joy of checks and balances in our government is that I can, and am, indeed, required by law, to tell [you] to fuck off" (c) Shooter, 2007
д) реально что-то значащее общественное мнение. Из-за говна, которое НИЧЕГО не значит для ваших даже самых мелких чинуш и бандитов, в США политики уровня губернаторов и бизнесмены реально садятся в тюрьмы и лишаются постов. Про Мейдоффа слышали? Он привет передает из 150 лет заключения вашим Ротенбергу с Потаниным!
е) И да, блин, самое важное - полиция, "которая меня бережет", а не заставляет перейти при виде ее на другую сторону улицы.

Не надо мне рассказывать про детей с игрушками в руках - это один из трагичных, но редких случаев. У вас же власти убивают в тюрьмах невинных граждан бутылками из-под шампанского, и дочки чиновников, сбивающие людей на остановках, спокойно себе живут дальше, а их папы - сидят на своих постах.

Да что я рассказываю, добро пожаловать на [URL="http://esquire.ru/test-82]школьную скамью[/URL]

[SIZE="1"]Добавлено через 5 минут[/SIZE]

Сообщение от go_fan

И правильно, что мы наших сирот им больше не даем, эти америкашки своих-то детей не жалеют!

Конечно. Вы гноите их сами.

Сообщение от A_Strzhelinsky

Его убили ни за реплику АК-47. Ни за то, что он нигр/грузин/араб. Ни за его политические убеждения. А просто потому, что ему 13. Возраст такой. Несчастливый. =3

Классная шутка, Алекс! Разрядил обстановку.

[kira84]

Климу) (+/-)

Сообщение от Crimzon

Да, в этот раз там оказался 13-летний подросток с пластиковым автоматом. So sad. И им теперь с этим жить.

То, что им теперь с этим жить, не значит, что полицейские ни в чем не виноваты. Я всего лишь высказала мнение, что обвинять во всем только погибшего ребенка - это цинично.

Сообщение от Crimzon

Как говорится, so what? Ты говоришь НЕ О ТОМ. Ты говоришь о том, что ребенку требуется время, осознание, ступор, вотнот. Полицейский при столкновении с вооруженным преступником НЕ имеет времени. На него наводят оружие - он стреляет.

Да-да, полицейский, который не в состоянии отличить вооруженного преступника от ребенка с игрушкой - это профессионал, я тебя поняла.

Сообщение от Crimzon

Я не защитник США.

да, последний пост величиной с мир это подтверждает

Сообщение от Crimzon

Ой ли? В США существуют:

Как прекрасно, что Америка есть в этом мире) (+/-)

а) плюрализм мнений
б) репрезентативная демократия с регулярно сменяемой властью
в) свободные СМИ (ты смотрела хоть когда-нибудь Saturday Night Live или The Daily Show? Можешь сравнить их с вашими полит-стерильными КВН или "Прожекторперисхилтон"). И да, здесь знают про журналистику. Здесь журналисты способны снять президента (Никсона помните?), а не просто получить пулю или нож, как у вас. Их здесь не убивают, как у вас!
г) независимый суд. Который может сказать, "знаете, да, застреленный был негр, очень жаль, но Циммерман действовал в рамках необходимой обороны, поэтому извините, Президент Обама, но "the joy of checks and balances in our government is that I can, and am, indeed, required by law, to tell [you] to fuck off" (c) Shooter, 2007
д) реально что-то значащее общественное мнение. Из-за говна, которое НИЧЕГО не значит для ваших даже самых мелких чинуш и бандитов, в США политики уровня губернаторов и бизнесмены реально садятся в тюрьмы и лишаются постов. Про Мейдоффа слышали? Он привет передает из 150 лет заключения вашим Ротенбергу с Потаниным!
е) И да, блин, самое важное - полиция, "которая меня бережет", а не заставляет перейти при виде ее на другую сторону улицы.

С цитирования моего поста о журналистике (если ты не понял, что фраза про позорище попсовое - это всего лишь стеб) ты съехал на блага США (да-да, ты не защищаешь их). Что касается журналистики - это одна из самых эффективных систем манипулирования общественным мнением, достаточно продажная сфера деятельности, идущая на поводу власти/оппозиции/умных людей/идиотов (подставь нужное) и в этом она едина в любой стране. Где-то лучше, где-то хуже, США - не идеал, так и Россию я не защищаю, здесь в плане журналистике все еще хуже. В отличии от тебя, с таким трудолюбием доказывающего, как прекрасны Штаты

Сообщение от Crimzon

У вас же власти убивают в тюрьмах невинных граждан бутылками из-под шампанского, и дочки чиновников, сбивающие людей на остановках, спокойно себе живут дальше, а их папы - сидят на своих постах.

Вот, опять ты скатываешься в сравнение с Россией, да еще и отвечаешь на шуточное заявление Гоши на полном серьезе Гоша - тролль!
ПШШШШШШШШШШШШ!!!!

Всем чмоки в этом ч ятике:*
пошла заниматься с детьми, которых, надеюсь, не постигнет участь бедного мальчика или что-то еще такое же ужасное

[go_fan]

Сообщение от kira84

Гоша - тролль!

Смутное время настало для моей многострадальной Отчизны.
Настоящих патриотов, всем сердцем переживающих за благополучие России-матушки, всерьез не воспринимают, троллем обзывают..
Вот поэтому вас эти америкашки, горе-"американцы", поклонники заокеанского Левиафана, не уважают, ни во что не ставят ни вас, не нашу Родину...

Сообщение от kira84

ПШШШШШШШШШШШШ!!!!

ПШШШШШШ! ПШШШШШШ! ПШШШШШШ!